←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Зачем поклонялись тем или иным богам?

Фотография Ололо Ололо 02.01 2023

Ладно ещё Бог Войны или плодородия, но огня, снов, клятв, алкоголя, кузнечного дела... или какие-то вроде Кроноса либо Гигантов... какое место они занимали? Кто и как им поклонялся?

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 04.01 2023

Древние люди видели в окружающем мире фундаментальную загадку. Они понимали что они полностью зависят от окружающего мира и понимали, что они ничего не могут с ним поделать кроме как надеяться что всё будет хорошо и эта просьба о снисхождении адресованная чему-то над чем у тебя нет контроля и от чего ты полностью зависишь и есть молитва. Это как студент на экзамене "только бы пронесло, только бы не это билет ... " Это и есть молитва. Не артикулированная в стандартной форме, но из глубуны сердца.
 
Заскрипела дверь. Человек не понимал почему именно сейчас, что он такое сделал, что произошло? Он лил масло в петлю потому, что на этом скрип прекращался. И это был также ритуал. У римлян боги были во всём, даже в дверных петлях. Грек не знал что он религиозный. Для него это не было "поклонение" для него это была жизненная рутина. Но для всех идолопоклонников святость была в этом мире. Монотеизм понимал что в центре бытия стоит Бог и он над миром и Он обладает волей. 
 
Интересно, что когда наступил модерн с научным познанием и логикой, то при всём этом ритуалы никуда не делись, они лишь видоизменились; страхи и желание подстраховаться только усилилось. Приметы, плевание, стучание по дереву и пр. ...
Посмотреть на эти Вашингтонские монументы - те же египетские обелиски, мемориал Линкольну - храм Зевса. Посмотрите!
Муссолини называл это Гражданской Религией. Паганизм вернулся в Ренессансе.

Сообщение отредактировал bin Leonid: 04.01.2023 - 07:49 AM
Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 04.01 2023

Религия это разновидность науки.
Которая приводит реальный мир к его упрощённой модели.
Для облегчения его понимания и предсказания.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 04.01 2023

Религия это разновидность науки.
Которая приводит реальный мир к его упрощённой модели.
Для облегчения его понимания и предсказания.

 Это в монотеизме модель упрощённая, а в любой разновидности язычества, через обожествление осуществлялась градация и можно  сказать, - классификация, чего-то там обожествляемого. Потому  язычество ближе к современной науке, в своей принципиальной основе.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 04.01 2023

 А на счёт того, зачем поклонялись неким  богам?, это уже вопрос использования фетишей в практической магии.

Ответить

Фотография ИванЛаптев ИванЛаптев 06.01 2023

Это в монотеизме модель упрощённая, а в любой разновидности язычества, через обожествление осуществлялась градация и можно  сказать, - классификация, чего-то там обожествляемого. Потому  язычество ближе к современной науке, в своей принципиальной основе.

Любая модель, "самая научная и современная" - это жалкое упрощение по сравнению с реальной действительностью.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 07.01 2023

Религия это разновидность науки.
Которая приводит реальный мир к его упрощённой модели.
Для облегчения его понимания и предсказания.

Скорее наоборот, — наука выросла из религии. А религия это первый опыт поиска порядка в окружаемой природе и обществе, а также внутри человека.

Ответить

Фотография vitpit vitpit 08.01 2023

Вот смотрите. Вы лет десять молитесь алаху или господу, просиете что то, но ваше прошение остается не выполненным. По идее, у вас должно возникнуть сомнение в вашем боге или алахе, как вот этот вопрос преодолевает церковь?

Мне просто интересно, как это обьясняют сам религиозные люди? Вот ты молишься и просишь, молишься и просишь а воз и поныне там... Должно же возникнуть подозрение, а может я зря молюсь?

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 08.01 2023

 

Это в монотеизме модель упрощённая, а в любой разновидности язычества, через обожествление осуществлялась градация и можно  сказать, - классификация, чего-то там обожествляемого. Потому  язычество ближе к современной науке, в своей принципиальной основе.

Любая модель, "самая научная и современная" - это жалкое упрощение по сравнению с реальной действительностью.

 

Модель может быть максимально простой, и в этом не будет ни какой беды. Дальше можно усложнятся и специализироватся, повышая  адекватность. Беда, когда модель изначально лжива! Тогда, что бы на основе её не строилось, всегда будет получаться заблуждение. 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 09.01 2023

 

Древние люди видели в окружающем мире фундаментальную загадку. Они понимали что они полностью зависят от окружающего мира и понимали, что они ничего не могут с ним поделать кроме как надеяться что всё будет хорошо и эта просьба о снисхождении адресованная чему-то над чем у тебя нет контроля и от чего ты полностью зависишь и есть молитва. Это как студент на экзамене "только бы пронесло, только бы не это билет ... " Это и есть молитва. Не артикулированная в стандартной форме, но из глубуны сердца.
 
Заскрипела дверь. Человек не понимал почему именно сейчас, что он такое сделал, что произошло? Он лил масло в петлю потому, что на этом скрип прекращался. И это был также ритуал. У римлян боги были во всём, даже в дверных петлях. Грек не знал что он религиозный. Для него это не было "поклонение" для него это была жизненная рутина. Но для всех идолопоклонников святость была в этом мире. Монотеизм понимал что в центре бытия стоит Бог и он над миром и Он обладает волей. 
 
Интересно, что когда наступил модерн с научным познанием и логикой, то при всём этом ритуалы никуда не делись, они лишь видоизменились; страхи и желание подстраховаться только усилилось. Приметы, плевание, стучание по дереву и пр. ...
Посмотреть на эти Вашингтонские монументы - те же египетские обелиски, мемориал Линкольну - храм Зевса. Посмотрите!
Муссолини называл это Гражданской Религией. Паганизм вернулся в Ренессансе.

 

 

 А на счёт того, зачем поклонялись неким  богам?, это уже вопрос использования фетишей в практической магии.

 

 

 

 

 

но а огня, снов, клятв, алкоголя, кузнечного дела? Каким кто поклоняется хоть в тех же племенах, есть статистика?

 

И получается, некоторые боги - как домовые? Например, когда путники кладут лешему хлеб на пенёк - это как молитва богу лесов?

 

Ну а бог татуировок или клятв?

Ответить

Фотография neoxine neoxine 09.01 2023

Должно же возникнуть подозрение, а может я зря молюсь?

Молитва, это общение с богом, а не торговая лавка, ты мне - я тебе.

Ответить

Фотография воевода воевода 09.01 2023

Должно же возникнуть подозрение, а может я зря молюсь?

Молитва, это общение с богом, а не торговая лавка, ты мне - я тебе.
Это для более развитых религий (христианство, ислам). Для языческих культов, в т.ч. для римлян-язычников было именно так, больше походило на «лавку чудес»:

Как бледны и сухи были образы римских богов (в отличие от красочных и ярких порождений греческой религиозной мифологии), так же сух, трезв и строго формален был в Риме и культ этих богов. Какой-либо мистики, попыток войти в интимное общение с божеством римская религия, по крайней мере официальная, совершенно не знала. Культ сводился к выполнению в строго определенные моменты и в точно предписанных формах известных обрядов, жертвоприношений, к произнесению узаконенных формул. Не допускалось никакого отклонения ни в действиях, ни в словах обращений к богам от установленного шаблона. Сами молитвенные формулы представляли собой точное и мелочное перечисление того, что молящийся предлагает божеству, и тех благ, которые он за это от него ожидает. Для избежания сомнений слова молитвы подкреплялись жестами: упоминая землю, надо было прикоснуться к ней рукой; произнося имя Юпитера - поднять руки к небу; говоря о самом себе, молящийся ударял себя рукой в грудь. Особенно важным считалось назвать правильно имя бога, в противном случае молитва теряла свою силу; поэтому в молитвенных формулах делались обычно оговорки, которые должны были застраховать от возможных ошибок, например: "Юпитер благой и великий или каково бы ни было имя, угодное тебе". Строгий формализм в выполнении обрядов сочетался, однако, со своеобразным искусством обманывать богов, создавая видимость жертвы с минимальными затратами. Вместо того, например, чтобы принести богам в жертву столько-то голов (скота или людей), римлянин довольствовался поднесением богам такого же количества головок чеснока. Пунктуально выполняя свои обязательства перед богами, римлянин в то же время не хотел давать им ничего лишнего. В этой черте религии, как и в отсутствии яркой и образной мифологии, очевидно, сказался национальный характер римского народа, практичного, расчетливого, не склонного ни к эксцессам, ни к полетам поэтической фантазии.

Ответить

Фотография воевода воевода 09.01 2023

Вот смотрите. Вы лет десять молитесь алаху или господу, просиете что то, но ваше прошение остается не выполненным. По идее, у вас должно возникнуть сомнение в вашем боге или алахе, как вот этот вопрос преодолевает церковь?
Мне просто интересно, как это обьясняют сам религиозные люди? Вот ты молишься и просишь, молишься и просишь а воз и поныне там... Должно же возникнуть подозрение, а может я зря молюсь?


А заслужил ли ты, сын мой, чтобы Господь исполнил твои молитвы?
Ты живёшь во грехе, нечестивец, и хочешь прийти к Господу и сказать : «Дай мне это!»
И Господь должен тут же побежать выполнять твои хотелки?

Дитя неразумное тоже хочет есть много сладостей и играться в компьютер весь день, а разумные родители не удовлетворяют его просьбы, как бы он не молил их об этом. Ибо они лучше знают, что действительно нужно их чаду, а что может только повредить ему. Так и Господь наш Вседержитель лучше знает, какие твои мольбы надо удовлетворять сейчас, какие только спустя некоторый срок, а какие и вовсе не нужно.

Глупый сын человеческий иной раз усердно молится о чём-то, а когда получает желаемое, тут же на радостях и прекращает молиться. Типа потряс Бога как грушу, получил сладкие плоды и пошёл довольный. А плодоносящее дерево (Бог)? -«Да хоть трава не расти. Пусть себе загибается. Когда захочу ещё плодов, приду сново потрясу.»
Поэтому прежде чем пенять Господу: «отчего же ты не исполняешь мои просьбы?», подумай: а чем ты отблагодарил Господа за прежние плоды, дарованные тебе Им? Просто 1 раз вздохнул с облегчением: «ну, слава Богу!» и всё? И после этого ты, скотина неблагодарная, удивляешься, почему Господь глух к твоим молитвам?


Иной раз Господь и сам даёт тебе что-то о чем ты и не молил, ибо сам видит, что тебе реально нужно и что пойдёт тебе на пользу. Но ты, жлоб, никогда не ценишь этого, считаешь, что всё что тебе дадено- всё это как бы само собой разумеющееся. А замечаешь только то, что тебе «недодали», тварь ты неблагодарная. По делам твоим тебе и воздастся.
Ответить

Фотография Darius Darius 09.01 2023

Ладно ещё Бог Войны или плодородия, но огня, снов, клятв, алкоголя, кузнечного дела... или какие-то вроде Кроноса либо Гигантов... какое место они занимали?

Вопрос напрямую связан с проблемой мифологического сознания. В массовом сознании миф выступает в форме социокультурного стереотипа. Поэтому важно определиться, какую сторону мифа рассматривать: космогонию, теогонию, культовые и т.д

  •  
Ответить

Фотография Ололо Ололо 10.01 2023

 

Ладно ещё Бог Войны или плодородия, но огня, снов, клятв, алкоголя, кузнечного дела... или какие-то вроде Кроноса либо Гигантов... какое место они занимали?

Вопрос напрямую связан с проблемой мифологического сознания. В массовом сознании миф выступает в форме социокультурного стереотипа. Поэтому важно определиться, какую сторону мифа рассматривать: космогонию, теогонию, культовые и т.д

  •  

 

Все?

Ответить

Фотография vitpit vitpit 10.01 2023

Вот смотрите. Берут детей, что попали на необитаемый остров и выжили там. Они смогут говорить, общаться, но у них не возникнет желания молиться, они не будут молится и никогда не подумают о боге,

Вот у кого могла возникнуть мысль что есть бог? Кто мог такое дело придумать? Вначале, было многобожие, но и оно откуда пошло? Страх дикаря в борьбе с природой?

Ответить

Фотография воевода воевода 10.01 2023

Берут детей, что попали на необитаемый остров и выжили там.

Дык, без Божьей помощи они там и не выживут. Все поумирают от голода и болезней (Если там крупных хищников нет. А если есть, то и заболеть не успеют.) :)
Ответить

Фотография neoxine neoxine 10.01 2023

Вначале, было многобожие, но и оно откуда пошло? Страх дикаря в борьбе с природой?

Да, и стремление увидеть смыслы в жизни и смерти.

Ответить

Фотография Darius Darius 10.01 2023

Все?

Я так понимаю, что мы говорим об архаическом сознании, коли речь о титанах, богах, местных суевериях и т.д. В архаическом сознании предмет или действие понимаются как реальные только тогда, когда они соответствуют мифу. Миф цементирует традиции и обычаи, придает смысл ритуалам, оправдывает существование магии, религии и суеверий. Поэтому если уж и рассматривать место "второстепенных" божеств, то только исходя из особенностей архаического сознания и конкретной сферы приложения, иначе придется обойтись одной общей фразой: Важное, иначе бы их не было.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 10.01 2023

Миф цементирует традиции и обычаи, придает смысл ритуалам, оправдывает существование магии, религии и суеверий.

А сами традиции, ритуалы почему сформировались? Мифы отражают реальные события в поэтической форме.

Ответить