←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Возможности для вступления Pоссии в ЕС и НАТО

Фотография ddd ddd 08.11 2022

Было ли это возможным и было ли вообще такое желание?
Да, было и неоднократно.
Первая статья о НАТО
 
 





«Почему бы нам туда не вступить?»:

как Москва пыталась присоединиться к НАТО

 

Рассказываем о четырех попытках СССР и России, и почему они не увенчались успехом

4 апреля 1949 года западные страны подписали Североатлантический договор, учредивший НАТО. Отношение к этой организации в СССР и России всегда было крайне противоречивым: Москва традиционно рассматривала ее как враждебный блок и одновременно с этим не оставляла надежд на присоединение к нему — ни при Сталине, ни при Путине. Вспоминаем, как советское и российское руководство пытались вступить в НАТО, и что из этого вышло.


Попытка №1: шутка Сталина

Первые разговоры о вступлении СССР в НАТО начались уже в 1949 году. Из кулуаров на поверхность их вытащил Иосиф Сталин во время встречи с французским послом Луи Жоксом в августе 1952 года. Дипломат пытался доказать ему, что Париж рассматривает НАТО как мирную организацию. В ответ Сталин ответил:  «Если она такая мирная, то почему бы нам туда не вступить?».

Слова генсека были лишь шуткой, но через два года его преемники попытались претворить её в жизнь. В феврале 1954 года советское правительство предложило заключить Договор о коллективной безопасности в Европе и одновременно с этим направило США, Великобритании и Франции заявку на вступление в альянс.
В тексте ноты министр иностранных дел Вячеслав Молотов предлагал Западу доказать оборонительный характер НАТО на практике, указывая на то, что из всех членов бывшей антигитлеровской коалиции «за бортом» оказался только СССР. Одновременно с СССР заявки на вступление в НАТО подали Белоруссия и Украина.

США, Франция и Британия ожидаемо ответили отказом. Они прекрасно понимали, что заявка СССР была лишь ловким дипломатическим ходом, и сочли ее пропагандистским шагом, чтобы «сбить с толку и разделить участников альянса». В ответ они поставили Москве невыполнимые условия: вывести войска из Австрии и Германии, ликвидировать военные базы на Дальнем Востоке и начать переговоры о разоружении.

Уже в 1955 году дискуссии о вступлении СССР в альянс стали неактуальными — в НАТО вступила Западная Германия, а Москва создала собственный военный блок.


Попытка №2:  идея Андропова

Идею о вступлении СССР в НАТО попытались повторно возродить в 1983 году. Ее озвучил генсек Юрий Андропов на заседании Политбюро. Он рассчитывал, что это сможет облегчить сложное геополитическое положение СССР, которому приходилось распылять стремительно тающие силы на гонку вооружений, войну в Афганистане и напряженные отношения с Китаем.

Однако идея Андропова так и не дошла до стадии реализации. В сентябре того же года разгорелся крупнейший международный скандал из-за крушения южнокорейского Boeing над Сахалином.
За ним произошло резкое ухудшение отношений между двумя сверхдержавами — президент США Рональд Рейган объявил СССР «империей зла» и объявил программу Стратегической оборонной инициативы (СОИ), дав старт новой гонке вооружений. В таких условиях ни о каком вступлении СССР в НАТО не могло идти и речи.  

[тут должен был быть Горбачев, но он рассказывал/предлагал только общие идеи об "общеевропейском доме "и никаких конкретных шагов не сделал]


Попытка №3: цель Ельцина

После распада СССР российское руководство начало искать новые форматы взаимодействия с альянсом. Среди предложений было и полноправное членство Москвы в организации. В декабре 1991 года Борис Ельцин впервые обратился к альянсу и заявил о готовности рассматривать присоединение России к нему как «долгосрочную политическую цель».

Экс-министр обороны Польши Радослав Сикорский утверждал, что в середине 1990-х в администрации Билла Клинтона обсуждали возможность вступления России в НАТО. В одном из рассекреченных документов Госдепа за 1993 год даже говорилось о возможности принять Россию в 2005 году, одновременно с Белоруссией и Украиной

В конечном итоге альянс предпочел выбрать «золотую середину»: начать сотрудничество с Москвой, но не делать ее полноправным членом. В 1994 году Россию включили в программу «Партнерство ради мира», а в 1997 году был создан Совместный постоянный совет (СПС), который позволял России и НАТО проводить двусторонние консультации.

Однако дальнейшее потепление отношений прервала ситуация в Югославии.


Попытка №4: план Путина

В последний раз тему вступления России в НАТО поднял в 2000 году Владимир Путин. Незадолго до своих первых президентских выборов он дал интервью «Би-би-си», в котором высказался за присоединение к блоку на основе полноправного партнерства.

Путин обсуждал этот вопрос и на официальных переговорах с Клинтоном, однако против этого выступила госсекретарь Мадлен Олбрайт. В 2017 году российский президент рассказал, что сам Клинтон отнесся к идее позитивно.

Я в ходе дискуссии сказал: “Может быть, посмотреть на такой вариант, что Россия вступит в НАТО”. Клинтон ответил: “Я не против”. Но вся делегация очень занервничала.

После терактов 11 сентября 2001 года отношения между Россией и альянсом действительно пошли в гору. В 2002 году стороны переформатировали СПС, превратив его в Совет Россия-НАТО. Главное отличие заключалось в том, что теперь Россия принимала непосредственное участие во встречах членов НАТО, могла высказывать свое мнение по повестке, но не обладала правом голоса.

Впрочем, и это потепление оказалось недолгим. В дальнейшем отношения России и альянса развивались только по нисходящий: противоречия вызывали планы США по размещению систем ПРО в Европе, расширение НАТО на Восток и другие проблемы. Со временем идею о полноправном членстве России задвинули в долгий ящик, и на официальном уровне о ней больше не вспоминали.
https://postnews.ru/a/6731

Ответить

Фотография ddd ddd 08.11 2022

вторая статья о том, почему запад точно не принял бы Россию в 90 годы в ЕС/НАТО
 
 




Если бы Россию приняли в ЕС и НАТО, она бы стала демократией? Вряд ли. 
Бывший переводчик Госдепа США — о том, почему у России и Запада не получилось дружбы



Автор этого текста — Алексей Собченко, более десяти лет работавший переводчиком в Госдепартаменте США, в том числе во время важных государственных переговоров. Отвечая на недавнюю статью экономиста Владислава Иноземцева, он оценивает реальную перспективу России в 1990-е и 2000-е стать полноправным членом западного сообщества, вступив в ЕС и НАТО. И заодно вспоминает несколько характерных случаев из своей практики.

b92a3474032e9a7a63fb8bd138c0d708.jpeg
Переводчик Алексей Собченко (слева) на встрече Дональда Рамсфельда и Владимира Путина

В своей статье Владислав Иноземцев дал блестящий анализ причин, по которым Россия, вопреки всяческим ожиданиям конца августа 1991 г., оказалась там, где она находится сейчас. В числе одной из них, хотя и не самой главной, уважаемый автор назвал нежелание Запада принять в 1990-е годы посткоммунистическую Россию в свои два главных клуба: НАТО и ЕС. Между тем, по мнению Владислава Иноземцева, опыт постнацисткой/фашистской Западной Германии и Италии, а также постфранкистской Испании показывает, что интеграция в «атлантические» институты немало способствовала тому, что эти страны стали полноценными членами западного сообщества.

По этому пункту мне хотелось бы возразить автору. Но сначала краткая оговорка: с 1999 по 2010 гг. мне довелось поработать русско-английским переводчиком в Отделе переводов Государственного Департамента, и я имел непосредственное отношение ко многим контактам (официальным и неофициальным) между руководством США и России. Сегодня, по прошествии многих лет, эта работа дает мне некоторое преимущество, чтобы взглянуть на проходившие тогда процессы изнутри.

Для начала: собственно, в 1990-е гг. Россия не изъявляла никакого желания вступить ни в НАТО, ни в ЕС. Да и трудно представить себе, как в тех условиях было возможно высказать такое пожелание вслух. Хотелось бы напомнить, что большую часть этого десятилетия Россия плавно переходила из одного кризиса в другой. Сначала было состояние гражданской войны, кульминацией которой был обстрел парламента из танков в октябре 1993 г. Потом первая война в Чечне, закончившаяся поражением российской армии, нанесенное ей горсткой ополченцев маленького народа (по численности сопоставимого с населением Самары). Ему предшествовали президентские выборы, на которых чуть не победили коммунисты. Относительное затишье, наступившее после окончания войны, было прервано оглушительным дефолтом 1998 г., за которым последовала вторая русско-чеченская война.

d61cb16b5e42911331a48d9614811438.jpeg
Билл Клинтон и Борис Ельцин, 1992 год
Consolidated News Photos / Global Look Press


Во внешней политике поведение России было столь же непредсказуемым, как маршрут самолета Примакова. Пожалуй, единственным постоянным внешнеполитическим фактором 1990-х стало невесть откуда взявшееся «серболюбие», квинтэссенцией которого стал бессмысленный бросок бригады ВДВ на Приштину, который явно не способствовал возникновению у НАТО желания видеть Россию в своих рядах. Россия неохотно соглашалась с расширением НАТО на восток, ведь ничего особенно поделать с этим она не могла. Но чтобы успокоить ее, было создано аморфное «Партнерство ради мира», про которое сейчас трудно хоть что-то вспомнить.

При этом все эти годы в России что-то постоянно падало, взрывалось, обрушивалось, загоралось, киллеры с завидной частотой отстреливали новую элиту, а одержавший победу на выборах 1996 г. президент хоть и был скорее жив, чем мертв, но зато редко трезв, страной же de facto правила «семья», состав и политические предпочтения которой постоянно менялись. В свете всего вышесказанного, ни с Италией, ни с Германией 1950-х гг., ни с Испанией с 1980-х гг. Россию сравнить никак не возможно.

 

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

https://republic.ru/posts/105991

Ответить

Фотография Яго Яго 08.11 2022

Попытка №1: шутка Сталина

В самом названии этой попытки находится ответ на вопрос Почему? Это была шутка, дипломатическая уловка, далекая от цели вступления "в традиционно враждебный для России союз" европейских стран. а наоборот, стремящаяся развалить НАТО.

 

США, Франция и Британия ожидаемо ответили отказом. Они прекрасно понимали, что заявка СССР была лишь ловким дипломатическим ходом, и сочли ее пропагандистским шагом, чтобы «сбить с толку и разделить участников альянса»

Вторая попытка вообще не попытка. Только очень досужий ум мог посчитать очередной финт кремлевских старцев за попытку.

 

Третья попытка тоже не может быть ею названной потому что она никак и нигде не оформлена, а существует на уровне анекдота. Такого же, каким был сам Ельцин.

 

Очень сомнительна и четвертая попытка. На основании каких то междометий официальных лиц в неофициальной обстановке серьезные дела не решаются. Любой сложный политический вопрос требует консультаций со специалистами, с партнерами (НАТО - блок, в котором все ответственные решения принимаются участниками только единогласно), а не моментального ответа. Даже Путину в 2000-2001 годах не удалось бы единолично протащить через все властные препоны противоречивое решение.

 

Короче, это не авторитетная статья, а очередная болтовня на несерьезную тему.

Ответить

Фотография ddd ddd 08.11 2022

А теперь статья об имевшихся возможностях вступления в европейский союз.
 
 
 
 




От Лиссабона до Владивостока. 
В 2010 году мир верил, что Россия станет частью единой Европы. Почему эта идея провалилась? 

Еще каких-то 12 лет назад российские и европейские политики вместе мечтали построить большую единую Европу, которая простиралась бы от Лиссабона до Владивостока. Экономическая интеграция, безвизовый режим, совмещение российских ресурсов с европейскими технологиями и капиталом — все это открывало невероятные перспективы для всех европейских стран.

Однако в последующие годы Москва и Брюссель лишь отдалялись друг от друга, а с началом боевых действий на Украине из лексикона политиков и дипломатов исчезли последние упоминания о партнерстве и сотрудничестве.

Даже в годы холодной войны контакты СССР и стран Западной Европы сохранялись на более высоком уровне. «Лента.ру» в рамках проекта «Крах однополярного мира» разобралась, как Россия и ЕС превратились из партнеров в соперников и почему мечта об общеевропейском доме так и не стала реальностью.



25 сентября 2001 года, спустя две недели после ужасных терактов в США, Владимир Путин поднялся на трибуну Бундестага. Поправив галстук, 48-летний политик, чуть более года назад официально вступивший в должность президента России, начал свою речь на русском, однако вскоре перешел на немецкий.

Он говорил немцам о том, что российский народ выбрал идеи свободы и либерализма и отринул «тоталитарную идеологию сталинского типа». Подтверждением тому, по его словам, стало историческое решение советского руководства о сносе Берлинской стены — символа раскола Европы. «Именно этот выбор позволяет нам утверждать, что уже никому и никогда не удастся развернуть Россию в прошлое», — заявил Путин под продолжительные аплодисменты немецких депутатов.

Путин говорил о европейской интеграции как о будущем России и призвал раз и навсегда покончить с наследием холодной войны. «Мы понимаем: без современной, прочной и устойчивой архитектуры безопасности нам никогда не создать на континенте атмосферу доверия, — продолжал Путин. — А без атмосферы доверия не может быть единой Большой Европы!»

Члены бундестага долго аплодировали российскому лидеру и были воодушевлены его речью. Немецкие СМИ позже восторженно писали, что Путин «взял Рейхстаг». Никогда еще перспектива принятия России в общеевропейский дом не казалась столь реальной и близкой.

Построим новую Европу

Концепция Большой Европы имеет почти вековую историю: европейские аристократы и интеллектуалы начали выдвигать идеи построения панъевропейского пространства еще в 20-30-х годах прошлого столетия. Дальнейшее развитие они получили после Второй мировой войны. Первым европейским лидером, заговорившим о построении единой Европы, стал президент Франции Шарль де Голль. Политик считал Европу неделимым конструктом, продуктом общей истории и географии, а разделение континента железным занавесом — искусственным. Именно этой единой Европе, по его мнению, предстояло играть главенствующую роль в мире.


Вся Европа — от Атлантики до Урала — будет решать судьбы мира!
Шарль де Голль

основатель и первый президент Пятой республики

Впрочем, в Москве заявления де Голля не оценили: его формула единой Европы фактически ампутировала две трети территории СССР. Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев даже увидел в этом угрозу развала Советского Союза. Да и сам де Голль особых симпатий к Советам не испытывал: он считал, что рано или поздно на смену им придет новая власть, и потому предпочитал, описывая свое видение Европы будущего, говорить не об СССР, а о «извечной России».

Спустя почти два десятилетия к идее построения "общего европейского дома" вернулся президент СССР Михаил Горбачев. Он считал, что Европа — единое целое, и идеологические различия не должны влиять на отношения между европейскими странами.


Мы живем в одном доме, хотя одни входят в него с одного подъезда, другие — с другого подъезда. Нам нужно сотрудничать и налаживать коммуникации в этом доме
Михаил Горбачев
президент СССР


По словам научного сотрудника Центра европейских исследований ИМИ МГИМО Артема Соколова, советское руководство таким образом стремилось отыскать свое место в изменившемся мире, и построение общеевропейского пространства, частью которого стал бы СССР, тогда казалось оптимальным решением. Это позволяло бы вписать Советский Союз в ту систему, которая формировалась после холодной войны.

В Москве верили, что построение общеевропейского дома позволит если не полностью исключить, то хотя бы минимизировать военные конфликты между странами Европы, добавляет заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов. Более того, Европа исторически была не только ключевым политическим игроком, но и важнейшим экономическим партнером Москвы — в ней видели главный внешний источник российской модернизации.

Идеи Горбачева нашли живой отклик у европейских лидеров, в том числе у французского президента Франсуа Миттерана, с которым советский лидер встретился в ходе своего первого зарубежного визита в 1985 году.

В том же году глава Комиссии европейских сообществ Жак Делор объявил о формировании единого европейского рынка, заложив основы будущего Евросоюза. Все в том же 1985-м было подписано и Шенгенское соглашение.

Символическим моментом в ноябре 1989 года стало падение Берлинской стены — символа разделения Европы на два враждебных блока. Стало понятно, что рушится и миропорядок, установившийся в годы холодной войны, что пора задуматься о будущем политического устройства всей Европы. Предчувствовал радикальные перемены и Миттеран. Через несколько недель после разрушения стены, 31 декабря 1989 года, французский президент призвал к созданию Европейской конфедерации, которая объединила бы все государства этой части света, включая СССР, в единую «организацию для торговли, мира и безопасности».


Европа будет уже не той, какую мы знали последние полвека. Вчера она зависела от двух сверхдержав,
но теперь вернется домой, к своей истории и географии
Франсуа Миттеран

президент Франции

Панъевропейские устремления Миттерана поддержала премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер. В феврале 1990 года она поручила министру иностранных дел Дугласу Херду создать в противовес Европейскому экономическому сообществу «более обширную европейскую ассоциацию», куда могли бы войти восточноевропейские страны, а в долгосрочной перспективе — и Советский Союз.

В разговоре с американским президентом Джорджем Бушем-старшим она подчеркивала важность Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (впоследствии — ОБСЕ) как фундамента общеевропейской структуры безопасности и предостерегала от изоляции СССР, который, по ее мнению, мог помочь в сдерживании объединенной Германии.

Одним из камней преткновения в политическом обустройстве новой Европы стало потенциальное членство объединенной Германии в НАТО. В 1990 году госсекретарь США Джеймс Бейкер, а вслед за ним и канцлер ФРГ Гельмут Коль пообещали Горбачеву, что если объединенная Германия вступит в НАТО, то юрисдикция или военное присутствие альянса не продолжит расширяться на восток, так как американцы не намерены извлекать какие-либо односторонние выгоды из происходящих процессов. «Не только для Советского Союза, но и для других европейских стран важно иметь гарантии, что если Соединенные Штаты сохранят свое присутствие в Германии в рамках НАТО, то нынешняя военная юрисдикция НАТО не распространится ни на дюйм в восточном направлении», — подчеркнул Бейкер.

Горбачев, изначально выступавший либо за нейтральный статус Германии, либо за ее членство одновременно в двух блоках, согласился. Впоследствии от этого обещания Бейкер открестился, заявив, что речь шла о том, что военная инфраструктура альянса не появится только в Восточной Германии, а не в Восточной Европе в целом.

В июне 1991 года в Праге состоялась конференция по созданию Европейской конфедерации, но последовавшие за ней исторические события — война в бывшей Югославии и августовский путч 1991 года в СССР — оставили миттерановскую конфедерацию пусть и амбициозным, но незавершенным проектом.

После распада СССР его правопреемница Россия активно выстраивала отношения с европейскими соседями, но проекты по построению единой Европы временно отошли на задний план. В 1994 году Россия и ЕС подписали Соглашение о партнерстве и сотрудничестве. В 2001 году Владимир Путин выступил с уже упомянутой программной речью в Бундестаге, а в 2003 году в Москве прошел знаковый саммит Россия — ЕС, где стороны договорились о создании четырех общих пространств: в экономике, свободах и правосудии, безопасности, а также в науке, образовании и культуре.

owl_wide_1200_8c3b013114761b9ea7affc4f54

Однако идея построения единой Европы полноценно возродилась лишь в 2010 году. Путин, занимавший тогда должность премьер-министра, написал статью для немецкой газеты Sueddeutsche Zeitung, в которой предложил создать «гармоничное сообщество экономик от Лиссабона до Владивостока». По его словам, экономическая интеграция позволила бы построить общий континентальный рынок объемом в триллионы евро и превратить Европу в мегафабрику, объединяющую ресурсный потенциал России и технологический потенциал Европы. При этом крайне важным шагом на пути к объединению континента должна была стать полная отмена виз между Россией и ЕС.

Принципиальные расхождения

На словах экономическая интеграция России в общеевропейское пространство действительно звучала крайне привлекательно и снискала поддержку ряда европейских лидеров. Но на практике видение и будущего устройства Большой Европы, и роли России в новом объединении не совпадало с тем, на что рассчитывали в Брюсселе.

Россия стремилась к биполярной Европе, где Москва была бы равновеликим центром силы, а сотрудничество с Брюсселем выстраивалось бы на равноправной основе. Только вот в ЕС были заинтересованы в России скорее как в стабильной периферии, своего рода ресурсной базе, которая открыла бы для старой Европы новые возможности в развитии экономики и промышленности, гарантируя долгосрочные энергетические контракты.

Разногласия между европейцами и Москвой по ключевым для России вопросам наметились еще в 1999 году, когда были приняты «Общая стратегия ЕС в отношении России» и «Стратегия развития отношений России и ЕС». Первый документ был принят в Брюсселе, второй — в Москве. Заявленные цели этих стратегий заметно отличались. ЕС видел свою задачу в том, чтобы построить «стабильную и открытую демократию» в России, хотя та давала понять, что готова самостоятельно вершить свою судьбу, на равных развивая партнерство с другими странами. Стратегия Москвы предполагала, что партнерство России с ЕС «может выражаться в совместных усилиях по созданию эффективной системы коллективной безопасности в Европе на равноправной основе».

При этом еще в октябре 2000 года на саммите Россия — ЕС стороны заявили, что условия для формирования более прочных связей в области евробезопасности очень благоприятны. Москва и Брюссель договорились учредить специальные консультации по вопросам безопасности и обороны и разработать подходы к взаимодействию в сфере кризисного урегулирования. Однако вскоре стало ясно, что Европа не настроена взаимодействовать в таком формате: стремление Москвы стать «противовесом натоцентризму в Европе» в Брюсселе вызывало опасения. ЕС, напротив, пытался снизить планку ожиданий Москвы, подчеркивая, что совместные инициативы нацелены лишь на кризисное урегулирование, а вопросы геополитики и безопасности отводились в зону ответственности США и НАТО. Зная, что Москва ищет возможности для взаимодействия с Европой на равных, ЕС стремился скорее сдерживать расширение влияния России.

«В их модели Россия не была бы независимым центром силы глобального значения и равновеликим участником Большой Европы. Сама Большая Европа носила бы евросоюзоцентричный характер, а Россия была бы частью периферии этого пространства», — объясняет Дмитрий Суслов.

На эти разногласия накладывался начавшийся к тому времени общий спад в отношениях Москвы и ее западных партнеров. Еще в 2001 году, когда Путин описывал свое видение интеграции европейского континента, между Россией и Западом появились первые противоречия в понимании политического будущего постсоветских республик. Россия была заинтересована в сохранении союзнических отношений с бывшими соседями по СССР и своего влияния на их территориях. Усилия стран Запада, напротив, были направлены на ослабление российского влияния.

Вскоре эти противоречия вылились в «революцию роз» 2003 года в Грузии, расширение НАТО на бывшие советские республики — Латвию, Литву и Эстонию — в 2004-м и «оранжевую революцию» на Украине в 2004-2005 годах. Непонимание и осуждение Москвы вызвали и западные интервенции в Ирак и Афганистан.

owl_wide_1200_1c0febc71c15ee87e3640eace7

Запад тоже негативно отнесся к некоторым действиям Кремля: европейские элиты насторожило и дело «ЮКОСа», и парламентские выборы 2003 года в России, которые сочли нарушающими западные демократические стандарты. Deutsche Welle писала тогда: «В 2003 году Россия политически отдалилась от Европы». Ситуацию усложнили последовавшие за этим российско-украинские газовые конфликты, а затем и российская военная операция по принуждению Грузии к миру в ходе грузино-югоосетинского конфликта 2008 года.

Болезненным для России оказался запущенный Евросоюзом проект «Восточное партнерство», нацеленный на развитие связей с Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Молдавией и Украиной и, по мнению Москвы, вскоре переросший в «антироссийскую затею».

Кроме того, при непосредственном участии Великобритании и США в 2003 году началось строительство нефтепровода Баку — Тбилиси — Джейхан, целью которого была поставка на западные рынки нефти из Азербайджана и впоследствии Казахстана в обход России. Торжественная церемония запуска нефтепровода состоялась в 2006 году, никто из российских представителей ее не посетил, тогда как США отправили делегацию во главе с замминистра энергетики.

Однако именно украинский кризис 2014 года и воссоединение Крыма с Россией стали тем переломным моментом, когда противоречия, претензии и опасения достигли критической массы. На смену регулярным саммитам и переговорам о безвизовом режиме пришли санкции и тотальное недоверие.

Впрочем, отношения России с Европейским союзом все же оставались менее враждебными, чем с Вашингтоном. Евросоюз и Россия, вопреки взаимным претензиям и обвинениям в отрыве от реальности, не просто поддерживали диалог на высоком уровне, но даже предпринимали попытки совместно разрешить кризис на Украине. По инициативе ЕС в 2014 году для урегулирования этого конфликта был создан «нормандский формат» с участием России, Украины, Германии и Франции.

В дополнение к первому протоколу о прекращении огня, подписанному представителями России, Украины, ОБСЕ, лидерами ДНР и ЛНР в белорусской столице в сентябре 2014 года («Минск-1»), в феврале 2015 года лидеры четырех стран договорились о заключении вторых Минских соглашений («Минск-2»). Новый документ состоял из 13 пунктов, описывающих порядок урегулирования конфликта в Донбассе. За семь лет ни один из пунктов соглашения выполнить не удалось: переговорный процесс заглох, так и не принеся ожидаемых результатов.

Противоречия между Россией и Западом тем временем продолжали накапливаться. Особое раздражение в Москве вызывала сильная зависимость политики Евросоюза от США — российское руководство все чаще упрекало западных коллег в «подхрюкивании» Вашингтону.

Росла и напряженность между Россией и НАТО, куда входит большинство европейских государств. Военные маневры каждой из сторон воспринимались как целенаправленные демарши против другой, еще больше усугубляя недоверие. Осложняли отношения и многочисленные шпионские скандалы. Сначала Лондон обвинил Москву в отравлении бывшего советского разведчика Сергея Скрипаля, затем с аналогичными обвинениями выступили другие европейские страны: Нидерланды, Чехия, Польша, Австрия, Болгария, Германия, Италия — и так далее. Россию упрекали и в масштабных кибератаках, в том числе на немецкий бундестаг.

Однако, несмотря на все сложности в двусторонних отношениях, Европейский союз оставался крупнейшим торговым партнером Москвы: на ЕС в разные годы приходилось более 35 процентов совокупного внешнеторгового оборота России. Более того, Евросоюз был крупнейшим инвестором в России: в 2019 году объем исходящих прямых иностранных инвестиций (ПИИ) составил 311,4 миллиарда евро, а объем ПИИ России в ЕС оценивался в 136 миллиардов евро.

Пусть и в частном порядке, практическое воплощение начала приобретать идея Большой Европы. В 2015 году была запущена деловая инициатива по интеграции экономических пространств Евросоюза и Евразийского экономического союза (ЕАЭС) «Лиссабон — Владивосток», а в 2020 году, наряду с сотней объединений и предприятий ЕС и ЕАЭС, к ней присоединилась Торгово-промышленная палата России.

О построении Большой Европы продолжали говорить не только эксперты и предприниматели, но и первые лица Евросоюза. «Россия является глубоко европейской страной. Мы верим в эту Европу, которая простирается от Лиссабона до Владивостока», — говорил французский президент Эммануэль Макрон в 2019 году. Впрочем, заявления французского лидера в тот момент были продиктованы скорее опасениями в связи с поворотом России на Восток, предположил Дмитрий Суслов. По его мнению, Макрон боялся, что сближение России с Китаем может привести к формированию уже не Большой Европы, а Большой Евразии — без Европейского союза, который сам станет периферией мощного регионального объединения.

Из Европы без любви

После инцидента с отравлением Алексея Навального пошатнулся фундамент, на котором держалось взаимодействие России и Евросоюза: особые отношения Москвы с Берлином. 20 августа 2020 года Навальному стало плохо во время перелета из Томска в Москву, самолет экстренно посадили в Омске. Двое суток Навальный провел в местной больнице, где врачи ввели его в искусственную кому. 22 августа, после обращения супруги оппозиционера, больного переправили на лечение в берлинскую клинику «Шарите», и по итогам проведенных там анализов лаборатория бундесвера пришла к выводу, что он был отравлен нервно-паралитическим веществом «Новичок» — якобы тем же, которым был отравлен Скрипаль. Европейские СМИ и политики использовали случившееся как повод дополнительно обострить отношения с Россией. Так Канцлер Германии Ангела Меркель лично обвинила российское руководство в попытке избавиться от политического оппонента.

В Европе после этого безапелляционно заявили, что вести с Россией дела как обычно — business as usual — более невозможно. А когда вернувшегося в Москву Навального задержали и заменили ему условный срок на реальное заключение, Евросоюз не только обрушился на Россию с жесткой критикой, но и пригрозил очередными санкциями.
 
Но даже тогда в Москве не спешили хоронить идею Европы от Лиссабона до Владивостока. Выступая на форуме в Давосе в 2021 году, Владимир Путин вновь заявил о необходимости создания единой Европы и призвал европейские государства избавиться от фобий прошлого. «Любовь невозможна, если она декларируется только с одной стороны», — добавил российский президент.

owl_wide_1200_dde63029107dbde745ad77fdda

Но любви не случилось. В следующем месяце Москву посетил высокий представитель Евросоюза Жозеп Боррель, но первый за почти четыре года визит главы евродипломатии обернулся скандалом. На пресс-конференции в российском МИДе Боррель заявил журналистам, что донес до Москвы обеспокоенность Евросоюза судьбой Алексея Навального. В ответ Сергей Лавров жестко осадил коллегу, обвинив европейские страны в многочисленных нарушениях прав человека и назвав ЕС «ненадежным партнером». Позже стало известно, что Россия выслала трех европейских дипломатов за участие в несогласованных митингах — об этом Боррель узнал во время обеда с главой российского МИД.

В Европе визит был расценен как исключительно провальный, и прочие голоса вытеснил призыв к новым санкциям и бескомпромиссной жесткости в отношении Москвы. Этот настрой всячески поддерживали в Вашингтоне, где к тому времени пост президента занял Джо Байден, сделавший ставку на укрепление евроатлантического сотрудничества и создание единого фронта борьбы с Россией.

Весь 2021 год напряжение между Россией и Западом неуклонно росло. Июньский саммит Путина и Байдена в Женеве дал небольшую передышку, но уже в июле последовал очередной виток эскалации — после того, как британский эсминец Defender зашел в российские территориальные воды у побережья Крыма. В следующие несколько месяцев российские истребители регулярно поднимались в воздух, чтобы перехватить или сопроводить самолеты НАТО над Черным и Балтийском морем, а в декабре самолет-разведчик альянса чуть не столкнулся с гражданским бортом, летевшим из Тель-Авива в Москву.

В Евросоюзе тем временем росла обеспокоенность в связи с усилением группировки российских войск у границы с Украиной.
В январе 2022 года Россия попыталась обсудить накопившиеся разногласия с Западом за столом переговоров, но серия встреч в Европе закончилась скорее неудачно. Российские предложения по гарантиям безопасности заинтересовали НАТО и США лишь частично, тогда как позиция Москвы была твердой и ультимативной: положения документов должны быть рассмотрены или целиком, или никак.

Окончательно застопорились и переговоры «нормандской четверки» по Донбассу. Последняя встреча в этом формате прошла 10 февраля, но, несмотря на солидную продолжительность — около девяти часов, российская делегация была разочарована результатами.

Замглавы администрации президента России Дмитрий Козак упрекнул европейских коллег в недостаточной твердости и нежелании надавить на Киев в вопросе выполнения Минских соглашений. Менее чем через две недели, 21 февраля, Путин объявил о признании независимости Луганской и Донецкой народных республик, а на следующий день заявил, что Минских соглашений больше не существует, обвинив Европу в том, что она не смогла заставить Киев их выполнять.

Реквием по мечте

Начало боевых действий на Украине стало последним гвоздем в крышке гроба отношений России и Евросоюза, похоронив все надежды на создание подлинно единой Европы от Лиссабона до Владивостока. Слишком многое произошло за эти месяцы, чтобы можно было всерьез рассчитывать на доверительный разговор, который потребуется для решения столь амбициозной задачи. Доверия просто не осталось.


Рушится все — не только политическое и экономическое сотрудничество, а гуманитарные связи, научные, образовательные, культурные, побратимство… Все тотально выжигается
Дмитрий Суслов 
политолог

Разумеется, диалог продолжается даже в нынешних реалиях: один лишь французский президент Эммануэль Макрон провел больше 100 часов телефонных переговоров с Путиным. Но отношения с ключевыми странами ЕС — Францией и Германией, которые не отказывались от взаимодействия с Россией, вопреки сложностям прошлых лет, — без преувеличения обвалились.

В начале мая президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер констатировал: идея единого европейского дома потерпела крах. Не строят иллюзий и в Москве, но винят в произошедшем Евросоюз. «Все это позади, в прошлом», — сказал Лавров в конце июня.

owl_wide_1200_add3128a7609d8f4c42829f0cc

И проблема не только в стремительной деградации отношений с Евросоюзом, отмечает Суслов. Дело в том, что впервые за 300 лет со времен Петра I Европа перестала быть для России главным источником технологической и экономической модернизации. Новым центром экономической и политической силы становится Азия — именно там Москва видит наиболее перспективных поставщиков технологий и капиталов, а также импортеров российских ресурсов.

***
Надеяться на то, что в скором времени отношения Москвы и Брюсселя вернутся на уровень начала нулевых, не приходится. Вопросы вроде будущего Украины и восстановления контактов с НАТО, официально признавшей Россию угрозой, быстро и безболезненно не решить. На преодоление кризиса уйдут годы, если не десятилетия.
В конечном итоге обвал отношений России и ЕС подойдет к своему логическому завершению, и стороны нащупают усеянное осколками дно.



И тогда у нас будет возможность оглядеться вокруг, встретиться и подумать, как мы будем жить дальше
Артем Соколов
научный сотрудник Центра европейских исследований

https://lenta.ru/art...0/europerussia/
Ответить

Фотография ddd ddd 21.11 2022

бывший сотрудник госдепа рассказывает как все это выглядело изнутри, почему в 90-е у штатов с россией получилось как получилось:
 

 
особенно понравилось описание как принималось решение по габале - базе-радаре в азербайджане.
говорит буш не знал не то что где эта габала, а кажется про азербайджан впервые услышал)))
поэтому протест мида рф просто передал министру обороны.
тот тоже не особо понимал что это, и передал в управление по снг.
и так далее...


В студии Алексей Венедиктов* и Юрий Кобаладзе.
*- власти РФ считают иностранным агентом, а ФБК** - разжигателем войны.
** — организация внесена в список иноагентов, признана экстремистской и запрещена в России.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.03 2024

Расширение НАТО на Восток

 

Организация Североатлантического договора, созданная 4 апреля 1949 года в США, за всю историю расширялась девять раз. В 1999 году 12 марта четвертая волна расширения включила в состав НАТО Венгрию, Польшу и Чехию. Это стало первой интеграцией в блок бывших социалистических государств и дало начало расширению альянса на восток. Об этом «Известиям» рассказал кандидат исторических наук, исполнительный секретарь Ассоциации историков Союзного государства Дмитрий Суржик.

 

Историк отметил, что этот военный шаг последовал за политическим, поскольку Польша, Чехия и в меньшей степени Венгрия, после того как там были свержены социалистические власти, открыто заняли антисоветскую, а затем и антироссийскую позицию.

 

«Четвертая волна расширения НАТО стала закреплением прав Соединенными Штатами на постсоветское наследие в лице бывших советских государств или, точнее сказать, стран народной демократии, а именно Венгрии, Польши и Чехии. Именно с этого этапа началось расширение блока на восток. Цель расширения НАТО официально декларируется как сохранение безопасности в Европе, никаких официально антироссийских целей там не преследовалось. Однако де-факто Россия является главной мишенью для НАТО как минимум до 2030 года, о чем говорится в докладе о реформировании альянса «НАТО 2030», который был принят по результатам совещаний министров иностранных дел стран НАТО в 2020 году», — объяснил Суржик.

 

Кандидат исторических наук напомнил, что НАТО изначально создавался как антисоветский блок именно США, которые взяли под свое руководство любые антисоветские элементы. Чем более радикально настроенными были эти антисоветские элементы, тем лучше было для Соединенных Штатов, подчеркнул он.

 

«Мы можем вспомнить, что с 1961 года начальником политического комитета НАТО был Адольф Хойзингер, бывший начальник оперативного управления верховного командования вермахта. На НАТО работала западногерманская разведка, возглавляемая бывшим начальником разведывательно-аналитического управления иностранной армии востока Рейнхардом Геленом. Да и другие лица, в том числе оставшиеся на территории, уже подконтрольной советским или просоветским силам, также использовались НАТО — тут я имею в виду «лесных братьев» , бандеровцев, используемых как прокси-силы», — добавил Суржик.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.03 2024

По словам историка, это и дает понять, что цели НАТО не изменились в отношении России с момента создания альянса, но РФ занимает значительно менее выгодное стратегическое положение, чем то было до 1991 года. Именно поэтому важным аспектом стратегии расширения Североатлантического альянса было стремление подобраться как можно ближе к границе с Россией.

 

«Поэтому, когда мы говорим о НАТО, вся проблема не в тех обещаниях, которые дают натовцы, а в том, что это военный блок, направленный против России в любой ее форме, за исключением какого-то, может быть, конгломерата маленьких, разобщенных и воюющих друг с другом государств, в идеале находящихся под чьим-то внешним американским или британским протекторатом», — резюмировал Суржик.

 

В настоящий момент количество стран – участниц альянса выросло до 31. Швеция и Финляндия подали заявки на вступление в НАТО в мае 2022 года, но ратификация их членства затягивалась. 4 апреля 2023 года к блоку присоединился только Хельсинки. Швеция долго ждала одобрения своей заявки от Турции и Венгрии.

 

История расширения НАТО (iz.ru)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2024

Является ли НАТО оборонительной организацией?

 

НАТО проводит военные операции по реагированию на кризисы вне зоны своей ответственности с 90-х годов. В числе угроз, которым необходимо противодействовать, организация называет распространение баллистических ракет, ядерного оружия и других видов оружия массового поражения (ОМУ); терроризм; конфликты за пределами НАТО; кибератаки. 

 

Впервые силы НАТО приняли участие в боевых действиях в 1992–1995 годах в Боснии и Герцеговине, где шла межэтническая война на фоне распада Югославии. Альянс проводил воздушное и морское патрулирование, а также обеспечивал режим "бесполетной зоны".

 

Одна из крупнейших военных операций НАТО —  Союзническая сила (Allied Force) против Югославии в 1999 году (главной целью было названо "предотвращение геноцида албанского населения Косова").

 

С 1999 года НАТО возглавляет Международные силы безопасности в Косове (КФОР).

 

Бомбардировка Белграда в 1999 году

 

2d7e98829fa79513e29d26069c3074e8.JPG

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

По словам историка, это и дает понять, что цели НАТО не изменились в отношении России с момента создания альянса,

Североатлантический договор Вашингтон, Федеральный округ Колумбия, 4 апреля 1949 г.

  • 04 Apr. 1949
 

 

 

Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.

Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности.

 

Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе.

 

Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.

 

Поэтому Договаривающиеся стороны достигли соглашения о нижеследующем Североатлантическом договоре:

Статья 1

Договаривающиеся стороны обязуются, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, мирно решать все международные споры, участниками которых они могут стать, не ставя при этом под угрозу международные мир, безопасность и справедливость, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях, если это противоречит целям ООН.

Статья 2

Договаривающиеся стороны будут содействовать дальнейшему развитию международных отношений мира и дружбы путем укрепления своих свободных институтов, достижения большего понимания принципов, на которых они зиждятся, и содействия созданию условий стабильности и благосостояния. Договаривающиеся стороны будут стремиться к устранению противоречий в своей международной экономической политике и способствовать развитию экономического сотрудничества между любыми из них и между собой в целом.

Статья 3

В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора, Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением.

Статья 4

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом в случае, если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.

Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

Статья 6 ¹

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

  • на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
  • на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.
Статья 7

Настоящий Договор ни в коем случае не затрагивает и не подлежит толкованию как затрагивающий каким-либо образом права и обязательства Договаривающихся сторон, являющихся членами Организации Объединенных Наций, по Уставу ООН или преимущественную ответственность Совета безопасности за поддержание международного мира и безопасности.

Статья 8

Каждая Договаривающаяся сторона заявляет, что ни одно из ее действующих международных обязательств в отношении какой-либо другой Договаривающейся стороны, или какого-либо третьего государства, не противоречит положениям настоящего Договора, и обязуется не брать на себя каких-либо международных обязательств, противоречащих настоящему Договору.

Статья 9

Настоящим Договаривающиеся стороны создают Совет, в котором для рассмотрения вопросов, касающихся выполнения настоящего Договора, должна быть представлена каждая из них. Совет подлежит организации таким образом, чтобы иметь возможность быстро собираться в любое время. Совет обязуется создавать вспомогательные органы, в которых может возникнуть необходимость; в частности, он обязуется немедленно создать Комитет обороны, которому надлежит давать рекомендации относительно мер, направленных на выполнение Статей 3 и 5.

Статья 10

Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении.

 

З.Ы. Ученый, что за историка вы нашли в качестве авторитета? Он не способен прочитать текст договора?

 

Суржик
Дмитрий
Викторович

 

Исполнительный секретарь Ассоциации историков Союзного Государства.

Историк. Кандидат исторических наук.


 

Исполнительный секретарь Ассоциации историков Союзного Государства.

Ученый секретарь Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН.

Историк. Кандидат исторических наук.

Старший научный сотрудник Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории Российской академии наук.

Доктор философии (по истории) Европейского университета ЕАЕН.

Окончил исторический факультет Брянского государственного университета имени академика И.Г. Петровского в 2007 г. (магистр социально-экономического образования). С 2008 г. - научный сотрудник Центра истории войн и геополитики ИВИ РАН.

В 2013 году защитил кандидатскую диссертацию, а уже в 2015 году был зачислен старшим научным сотрудником в Институт всеобщей истории РАН.

Карьера у парня головокружительная.

 


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 11:38 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2024

З.Ы. Ученый, что за историка вы нашли в качестве авторитета? Он не способен прочитать текст договора?

Ты хорошо изучил договор, Яго, честь и хвала тебе. Но договора ничего не стоят, если не подкрепляются реальными делами.  На деле НАТО является марионеткой США и служит инструментом агрессии Запада в целях сохранения однополярного мира. Подумай об этом.


Сообщение отредактировал Ученый: 22.03.2024 - 13:06 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2024

Морское патрулирование

 

В 2001–2016 годах НАТО проводила операцию "Активные усилия" (Active Endeavour) в Средиземном море по пресечению незаконного оборота оружия и материалов, предназначенных для создания ОМУ.

 

В ноябре 2016 года ее сменила операция "Морской страж" (Sea Guardian) в Средиземном и Эгейском морях. В ее рамках блок поддерживает международные усилия, направленные на предотвращение незаконной миграции, а также выполняет такие задачи, как обеспечение осведомленности об обстановке на море и свободы судоходства, противодействие распространению оружия массового уничтожения и терроризму, защита жизненно важных объектов инфраструктуры. В декабре того же года была закончена семилетняя операция по противодействию пиратству у берегов Африканского Рога "Океанский щит" (Ocean Shield).

 

maxresdefault.jpg

 

Яго, я на премодерации, поэтому не могу тебе быстро отвечать.


Сообщение отредактировал Ученый: 22.03.2024 - 16:14 PM
Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

 

З.Ы. Ученый, что за историка вы нашли в качестве авторитета? Он не способен прочитать текст договора?

Ты хорошо изучил договор, Яго, честь и хвала тебе. Но договора ничего не стоят, если не подкрепляются реальными делами.  На деле НАТО является марионеткой США и служит инструментом агрессии Запада в целях сохранения однополярного мира. Подумай об этом.

 

Тогда историк Суржик должен был сделать такую же, как и вы, оговорку, что документ не катит, а катят только дела.  И после этого привести список дел, которые бы доказывали:

- что НАТО - агрессивный наступательный блок;

- что НАТО систематически совершает нападения на мирных овечек, вроде мясника Милошевича, ближневосточного агрессора Хуссейна и арабского террориста Каддафи;

- что НАТО имеет явные агрессивные намерения, воплощенные в планы, структуру, состав ВС стран участниц блока, в отношении РФ, угрожая самому существованию России.

 

Если Суржик сделать такие выводы не в состоянии, как ученый секретарь и старший научный сотрудник ИВИ РАН, то может быть вы поможете талантливому историку в этом?

 

Яго со своей стороны готов подождать, пока вы разродитесь доказательствами.

 

Учтите, что напрасный, зряшный, алармизм столь же вреден для безопасности РФ, как откровенная подрывная деятельность в отношении российского государства. Такая, например, как терроризм.


Сообщение отредактировал Яго: 22.03.2024 - 15:31 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2024

Яго со своей стороны готов подождать, пока вы разродитесь доказательствами.

Варварская бомбардировка Белграда это более чем достаточное доказательства. Или ты будешь ждать когда натовская бомба разорвется у тебя на гумне?

 

Ты слишком долго жил на чужбине, поэтому и не видишь того, что для всех других очевидно.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

По какой причине возникла операция НАТО в Афгане? А в Ираке? А в Ливии? А в Сирии?

https://www.vedomost...1/udar_po_livii

 

21 марта 2011, 00:01
Россия заняла в отношении Ливии двоякую позицию Франция, США и их союзники начали военную операцию против Ливии по иракскому сценарию. Реакция России противоречива: операции она не помешала и тут же начала ее осуждать
 

 

В субботу Франция, Великобритания и США при поддержке Италии и Канады и с санкции Совета Безопасности ООН начали военную операцию против сил Муамара Каддафи. Операция «Одиссея-заря» началась с обстрела военных объектов французскими истребителями и ракетного удара с кораблей США.

За сутки удалось установить военно-морскую и воздушную блокаду Ливии, отчитался в эфире NBC адмирал Майкл Маллен, председатель объединенного комитета начальников штабов США.

Россия воздержалась

Россия, не раз критиковавшая международное вмешательство во внутренние дела других стран (осуждала бомбардировки НАТО Югославии в 1999 г. и операцию в Ираке в 2003 г.), в отношении Ливии заняла двоякую позицию. Москва присоединилась к первой резолюции Совбеза ООН – о санкциях к режиму Каддафи, но президент Дмитрий Медведев заявил о нежелательности военного вторжения. Резолюцию Совбеза № 1973, разрешившую использовать все необходимое, в том числе и силу, для защиты мирных граждан, Москва не поддержала, но и не ветировала.

С начала военной операции риторика Москвы ужесточается. В субботу МИД назвал резолюцию Совбеза поспешной. В воскресенье, когда стало известно о гибели мирных граждан, МИД призвал немедленно остановить военные действия.

Никаких разночтений нет, настаивает кремлевский чиновник: Россия осуждает происходящее в Ливии, поэтому поддержала санкции и не наложила вето на резолюцию № 1973, но считает военный способ разрешения конфликта неприемлемым. По мнению чиновника, недостаточно ясна ситуация в регионе, а также механизмы и параметры военного вмешательства.

Позиция России эволюционирует под влиянием общественного мнения, которое сводится к тому, что это не наша война, утверждает депутат Госдумы Сергей Марков. Партнеры России по БРИК и Германия заняли такую же позицию. Эту эволюцию можно заметить и по освещению событий в Ливии государственными каналами, считает Марков.

Сначала сообщения «Россия 24» были нейтральными, говорит депутат, сейчас звучат фразы типа «США и союзники занялись своим любимым делом – войной на чужой территории».

Россия понимает, что если Запад увязнет в этой войне, то она выиграет дважды: вырастут не только цены на нефть, но и авторитет России среди арабских государств, считает близкий к администрации президента человек.

Обычно Россия всегда выступала против вмешательства, ее решение по резолюции – свидетельство перемен, говорит главред журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов: политика России становится не прозападной, а менее глобальной, напоминает китайский подход – если что-то не касается нас напрямую, не обязательно вообще иметь позицию.

Уроки коалиции

Ядро коалиции составили Великобритания, Франция, США, Италия и Канада. О намерении принять в ней участие заявили Испания, ОАЭ, Катар и Турция. Решение об ударе принималось в субботу лидерами 22 стран в Париже в присутствии генсека ООН Пан Ги Муна. Это, учитывая резолюцию, легитимизирует операцию.

За 20 лет, прошедших с первой операции против Ирака, понятие национального суверенитета практически стерлось, умерла ялтинская система с ее неприкосновенностью границ и разделом сфер влияния, а главное – обеспечение безопасности страны и людей за счет вмешательства извне стало нормой, объясняет Николай Злобин из вашингтонского Института мировой безопасности, это теперь ответственность мирового сообщества. Более того, цена невмешательства в конфликт сейчас гораздо выше цены вмешательства, считает он, а отношение к операциям изменилось не из-за США, возглавлявших предыдущие акции, а из-за глобализации.

Международные силы сделали вывод из предыдущего опыта: получили добро ООН, чего не было в Югославии в 1999 г. и в Ираке в 2003 г., первым делом ударили по зенитным установкам, чтобы обеспечить безопасность авиации, а целью заявлено не свержение режима, а защита граждан; к тому же в случае Ливии на второй план отошли США, обращает внимание Злобин. Ливия для США – не ключевая страна в регионе и даже не поставщик энергоресурсов, они заняли нейтральную позицию, а активность Европы объясняется желанием завоевать влияние.

Ожидается, что операция и дальше будет развиваться в том же духе, что и агрессия против Югославии в 1999 г.: с ударами с воздуха по остаткам ВВС и ПВО Ливии, складам оружия, ГСМ, артиллерии и отрядам сухопутных сил, инфраструктуре, которую могут использовать войска, объектам, связанным с руководством Ливии, но без использования сухопутных сил, говорит источник в Минобороны России. Из-за слабости ПВО Ливии и практически полного отсутствия боеспособной авиации (на крыле у ливийцев было 30–40 устаревших самолетов) потери западных ВВС могут быть разве что случайными. Повстанцам будет оказана поддержка оружием, медикаментами и ГСМ из Египта, они будут снабжены средствами для связи с командованием коалиции. Все это может иметь успех: значение морального фактора в войнах в этом регионе весьма велико, и удары авиации могут оказать деморализующее воздействие на войска Каддафи.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

Готовил материал по Сирии. Там ситуация была еще сложней, чем в Ливии, и участия сил НАТО также не наблюдалось.

Январь—февраль 2011: начало протестов

Первые антиправительственные выступления в Сирии начались 26 января 2011 года и носили по большей мере неорганизованный характер.

26 января в городе Эль-Хасака совершил самосожжение некий Хасан Али Акле. Аналогичный акт публичного самосожжения, совершённый 17 декабря 2010 года в Тунисе Мохаммедом Буазизи, по прошествии некоторого времени рассматривался многими как событие, спровоцировавшее начало «арабской весны». Акцию Хасана Али Акле также назвали «протестом против сирийских властей», приведшим к противостоянию в Сирии[13].

В социальной сети Facebook появилась новая группа под именем «Сирийская революция-2011», призывавшая к проведению в крупнейших городах Сирии «Дня гнева» против президента Башара Асада. Первый политический флешмоб, назначенный на среду, 4 февраля, не состоялся. На телеканале «Аль-Джазира» это объясняли как усилением мер безопасности в преддверии возможных событий, так и относительной популярностью главы государства и правящей партии в сравнении с другими арабскими странами. Сам Асад с уверенностью заявлял, что его страна обладает «иммунитетом» против демократических восстаний, приведших к краху тунисского и египетского правящих режимов[12][13][14]. 17 февраля в Дамаске прошла стихийная демонстрация против полицейского насилия, но её участников быстро разогнали силы безопасности[13].

23 февраля сирийский парламент подавляющим большинством голосов отклонил предложение одного из депутатов пересмотреть действующие законы о режиме чрезвычайного положения.

Март 2011: первые столкновения 220px-Huge_demonstration_in_Homs_againstАнтиправительственная демонстрация в г. Хомс.

7 марта 13 политзаключённых центральной тюрьмы Дамаска объявили голодовку протеста против «политических арестов и угнетения»[15].

10 марта десятки сирийских курдов также объявили голодовку в знак солидарности с их требованиями[13][16].

12 марта тысячи сирийских курдов приняли участие в акциях протеста в городах Эль-Камышлы и Эль-Хасака в память о 30 курдах, убитых полицией в ходе беспорядков в марте 2004 года[17].

15 марта, в «День гнева», многие сотни человек откликнулись на призывы в социальных сетях и вышли на улицы в Дамаске, Алеппо, Дейр-эз-Зоре, Эль-Хасаке, Даръа, Хаме. Это были первые протесты подобного масштаба с 1980-х годов. Протестующие требовали прекращения чрезвычайного положения, действовавшего с 1963 года, освобождения политзаключённых, восстановления личных, политических и экономических свобод, ликвидации коррупции. Антиправительственные выступления завершились столкновениями с полицией и задержаниями участников[4][17][18]. Власти отреагировали на происходящие события туманными обещаниями реформ, одновременно заявляя, что беспорядки на улицах сирийских городов — дело рук «внешних сил» и анонимных «провокаторов» и «подстрекателей», которые пытаются «создать хаос и беспорядки, нанося повреждения государственной и частной собственности»[19][20].

16 марта в Дамаске силы безопасности, вооружённые дубинками, и сторонники властей разогнали участников акции протеста на площади Марже, в районе здания МВД Сирии, требовавших освобождения политзаключённых[13][17][21][22][23]. Как отмечалось в СМИ, координация действий протестующих осуществлялась через социальные сети и сайт правозащитной организации Syrian Observatory for Human Rights[24]. Тем временем сирийские политические эмигранты заявляли о планируемых акциях у сирийских представительств в США и Европе в поддержку антиправительственных протестов в самой Сирии[25].

18 марта прошли антиправительственные выступления и столкновения с силами безопасности в Дамаске, Дейр-эз-Зоре, Эль-Камышлы, Хомсе, Баниясе. Протестующие требовали освобождения политических заключённых, отмены чрезвычайного положения, гражданских свобод и пресечения тотальной коррупции правительственных чиновников[20].

В этот же день вспыхнуло восстание в Даръа, на юго-западе Сирии, на границе с Иорданией[26]. Поводом для волнений в Даръа послужило задержание службой безопасности группы подростков-учащихся, расписывавших стены домов и заборы антиправительственными лозунгами[27]. 18 марта, когда после пятничной молитвы родственники задержанных пришли к участку полиции требовать их освобождения, силы безопасности открыли по ним огонь, и несколько человек были убиты[28][29]. Их похороны стали поводом для новых беспорядков[30]. Организацию акций протеста в Даръа взяли на себя члены запрещённой в Сирии организации «Братья-мусульмане», группировавшиеся вокруг имама мечети аль-Омари. 20 марта толпа подожгла офис правящей партии Баас, дворец правосудия и несколько полицейских участков и разгромила два офиса телекоммуникационных компаний, в том числе компании «Сириатель», которой владеет крупный бизнесмен Рами Махлюф, двоюродный брат президента. Силы безопасности вновь открыли по собравшимся огонь на поражение[6].

На дорогах, ведущих в город, а также в самом городе были установлены армейские и полицейские блокпосты. 22 марта полиция открыла огонь по колоннам манифестантов, направлявшихся в Даръа, чтобы присоединиться к протестующим. Волнения перекинулись на соседние с Даръа населённые пункты[31].

В ночь на 23 марта службы безопасности после переброски подкреплений штурмовали мечеть аль-Омари. Против участников акции протеста у мечети аль-Омари был применён слезоточивый газ[32]. Сирийское государственное телевидение продемонстрировало запасы оружия, которые, как утверждается, были обнаружены внутри мечети в ходе штурма, — огнестрельное оружие, гранаты, боеприпасы[33]. По сообщениям СМИ, ссылавшимся на представителей протестующих, в этот день в столкновениях с полицией погибло 15 человек[31]. Днём по государственному телеканалу было официально объявлено, что Башар Асад отправил в отставку губернатора провинции[34].

25 марта группа, называвшая себя «Революция в Сирии 2011», разместила в социальной сети Facebook призыв к «народному восстанию» по всей Сирии. В этот день после пятничной молитвы по всей стране прошли массовые акции протеста[6]. Наиболее многочисленные акции протеста против действий властей состоялись в Даръа, где на улицы для участия в похоронных процессиях вышло до 100 тысяч человек. Собравшись после похорон на площади перед зданием администрации губернатора провинции, протестующие сожгли плакат с изображением Башара Асада, после чего повалили, разбили и сожгли статую его отца — Хафеза Асада. С крыши офицерского клуба по собравшимся была открыта стрельба, что привело к новым жертвам[35][36]. Протесты прошли и в других сирийских городах, таких как Хомс, Хама, Банияс, Джасим, Алеппо, Дамаск и Латакия. Число погибших составило в общей сложности более 70 человек[37].

 

Репрессии

Ещё до начала массовых протестов сирийские власти провели многочисленные аресты политических активистов и правозащитников, которых правительство Асада объявило «террористами». В частности, в начале февраля были арестованы лидеры политической оппозиции Гассан аль-Наджар[38], Аббас Аббас[39] и Аднан Мустафа[40].

Полиция и силовые органы жёстко отреагировали на начавшиеся протесты. Против демонстрантов были применены дубинки, водомёты и слезоточивый газ, по ним стреляли боевыми патронами[41].

С началом массовых протестов власти развернули кампанию арестов. По сообщениям правозащитных групп, были арестованы десятки тысяч людей. Был принят закон, позволяющий полиции и любой из многочисленных спецслужб задерживать подозреваемых на восемь дней без постановления суда. Арестам подвергались в основном политические активисты и мужчины в городах, в которые позднее, в апреле, будут направлены войска[42]. Многие из задержанных подвергались пыткам, избиениям и жестокому обращению[43].

Президент Асад объявил оппозицию исламскими террористами (Такфир), а себя представил в качестве гаранта светской формы правления[44]. В начале апреля крупные силы безопасности были направлены против палаточных городков в Латакии. В нескольких городах были установлены блокпосты для предотвращения демонстраций протеста. Несмотря на репрессии, массовые протесты продолжались в течение месяца в городах Даръа, Банияс, Эль-Камышлы, Хомс, Дума и Хараста[45].

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.03 2024

В частности в этой войне и последующей оккупации Ирака принимали участие подразделения вооруженных сил 40 государств

Действительно, при чем тут США  :)

 

a78dce7804ae0921634574901.JPG

Ответить

Фотография Яго Яго 22.03 2024

при чем тут США

Причем тут НАТО, котик?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.03 2024

У Наполеона не было НАТО, но он осуществил агрессию с целью заставить Россию подчиняться экономическим и политическим интересам Запада. Половину огромной армии Наполеона составляли союзники - поляки и немцы. НАТО не было, а желание ослабить и подчинить Россию было то же, что и сейчас.

 

Почему предложение России о вступлении в НАТО было отвергнуто? Потому что Запад не устраивает равноправное сотрудничество с Россией, Западу нужно превратить Россию в своего вассала и сателлита.

Ответить

Фотография Яго Яго 23.03 2024

Почему предложение России о вступлении в НАТО было отвергнуто? Потому что Запад не устраивает равноправное сотрудничество с Россией, Западу нужно превратить Россию в своего вассала и сателлита.

Потому что ты, котяра, был и остаешься глупым облезлым котом.

 

И педалируете вы тот давний весьма незначительный обмен репликами двух президентов лишь из желания провокации, из желания сильнее разжечь пламя ненависти.

 

НАТО не могло единоличным решением Клинтона принять в свой состав страну, размеры которой превышают размеры объединенной Европы.

Оно не могло принять страну, в которой происходили крупные гражданские военные конфликты, такие как в Чечне.

НАТО не могло принять в свой состав страну, которая еще недавно была самым главным его противником, в которой были сильны идеи коммунистического реванша и шовинизма.

Вооруженные силы НАТО не могли объединиться с громадной по европейским масштабам армией, существующей по своим, еще советским, стандартам, исповедующей еще советскую военную доктрину.

 

Никому еще не удавалось скрестить медведя и барана.

 

 

 

переход на личности

ддд

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.03 2024

НАТО не могло принять в свой состав страну, которая еще недавно была самым главным его противником, в которой были сильны идеи коммунистического реванша и шовинизма.

В странах восточной Европы коммунистические идеи тоже были сильны (например в Албании), однако эти страны в НАТО приняли. 

Ответить