←  Детские вопросы от студиозусов и не только...

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Медные латы

Фотография Ололо Ололо 10.01 2022

Почему не было в качестве эрзац-брони медных лат, а были только медные шлема и медная чешуя?

 

В Age of Empires Говорится о цельномедных кирасах, щитах и мечах, но не могу найти.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 10.01 2022

Почему не было в качестве эрзац-брони медных лат, а были только медные шлема и медная чешуя?

 

В Age of Empires Говорится о цельномедных кирасах, щитах и мечах, но не могу найти.

 

Почему "эрзац"? Были. Только не медные, а бронзовые, т. к. медный век, энеолит, был беден на металл и его быстро проскочили.

Полноценные панцири из листовой бронзы были в микенской культуре Греции. Позже, в классической Греции и Риме были анатомические бронзовые панцири. 


Сообщение отредактировал Sergey: 10.01.2022 - 02:26 AM
Ответить

Фотография Ололо Ололо 10.01 2022

 

Почему не было в качестве эрзац-брони медных лат, а были только медные шлема и медная чешуя?

 

В Age of Empires Говорится о цельномедных кирасах, щитах и мечах, но не могу найти.

 

Почему "эрзац"? Были. Только не медные, а бронзовые, т. к. медный век, энеолит, был беден на металл и его быстро проскочили.

Полноценные панцири из листовой бронзы были в микенской культуре Греции. Позже, в классической Греции и Риме были анатомические бронзовые панцири. 

 

 

Да это-то я прекрасно знаю. Но интересуют именно медные, так как варвары и Майя использовали медные шлемы, а в Междуречье была долгое время Медная чешуя. А дальше что-то не пошло. Причём в доколумбовой америке были Халколитные государства + Элам и Египет.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 10.01 2022

Но интересуют именно медные

Никакого "медного века", в общем, и не было. Фактически шла сразу бронза. В Карпатах ограниченное время вроде была какая то медная культура.

Т.е., это локальная аномалия а не правило

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 11.01 2022

Да это-то я прекрасно знаю. Но интересуют именно медные, так как варвары и Майя использовали медные шлемы, а в Междуречье была долгое время Медная чешуя. А дальше что-то не пошло. Причём в доколумбовой америке были Халколитные государства + Элам и Египет.

 

 

Не знаю такого у "варваров", а у майя точно не было. В Древней Америке государства для более или менее массивных предметов и работоспособных инструметов применяли уже бронзу. Правда, мало. Более ранние культуры, если металлы и знали, но имели его ничтожно мало.

То же было и в Старом Свете. Там в энеолитических памятниках можно найти, например, пару медных бусин, шило и маленький ножичек. А то и этого не было. Т. е. нигде медных доспехов или шлемов не делали.

Даже уже позже, в Северной Америке, где одно время добывали много меди и делали из неё пластины, но ничего похожего на доспехи и шлемы не находили. И совсем поздно, на северо-западном побережье, тоже делали большие медные пластины из самородной меди, но доспехи и шлемы у них были из дерева.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 15.01 2022

 

Да это-то я прекрасно знаю. Но интересуют именно медные, так как варвары и Майя использовали медные шлемы, а в Междуречье была долгое время Медная чешуя. А дальше что-то не пошло. Причём в доколумбовой америке были Халколитные государства + Элам и Египет.

 

 

Не знаю такого у "варваров", а у майя точно не было. В Древней Америке государства для более или менее массивных предметов и работоспособных инструметов применяли уже бронзу. Правда, мало. Более ранние культуры, если металлы и знали, но имели его ничтожно мало.

То же было и в Старом Свете. Там в энеолитических памятниках можно найти, например, пару медных бусин, шило и маленький ножичек. А то и этого не было. Т. е. нигде медных доспехов или шлемов не делали.

Даже уже позже, в Северной Америке, где одно время добывали много меди и делали из неё пластины, но ничего похожего на доспехи и шлемы не находили. И совсем поздно, на северо-западном побережье, тоже делали большие медные пластины из самородной меди, но доспехи и шлемы у них были из дерева.

 

 

А английская википедия пишет о Инках иное. Так же у кельтов были медные шлема, а в междуречье - броня из меди.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 15.01 2022

 

 

А английская википедия пишет о Инках иное. Так же у кельтов были медные шлема, а в междуречье - броня из меди.

 

 

Что там пишут?

  • Шлемы из дерева, тростника или кожи животных, часто покрытые медью или бронзой; некоторые были украшены перьями
  • Церемониальные металлические нагрудники из меди, серебра и золота были найдены в захоронениях, некоторые из которых, возможно, также использовались в битвах.

 

В Южной Америке был вполне себе бронзовый век, в отличие от майя, про которых вы говорили. Тем не менее, там не делали панцирей. Были облачения в виде пончо с нашитыми на них золотыми или медного сплава прямоугольными пластинками. И шлемы были такого же уровня. Если можете привести археологическую находку опровергающую это, то приведите.

 

Все античные европейские шлемы проходят как бронзовые. Если вам известен шлем, анализ которого показал не бронзу, а медь, то приведите.

 

Какая броня в Междуречье? Те же чешуйки. Или опять же, приведите пример панциря из больших пластин металла. 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 18.01 2022

1)А что за церемониальные нагрудники из меди?

2)Кельтские медные шлема, по версии википедии.

3)Да, чешуйки.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 19.01 2022

1)А что за церемониальные нагрудники из меди?

2)Кельтские медные шлема, по версии википедии.

3)Да, чешуйки.

 

hqdefault.jpg

 

Говорил же, пончо или куртки с нашитыми золотыми или медно-золотыми пластинками. Но такое было, видимо, только у правителей и самых знатных воинов. Кроме того, любое крупное украшение на груди будет служить какой-то защитой.

 

"Шлем у кельтского воина был неотъемлемым атрибутом. Они достаточно сильно видоизменялись со временем, образуют множество подтипов. Наиболее простых, вроде монтефортино, найдено огромное количество, сделаны они в основном из бронзы, но есть и находки из железа".

Ответить

Фотография Ололо Ололо 19.01 2022

А именно медные латы были? И шлема?

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 20.01 2022

А именно медные латы были? И шлема?

 

Я уже обо всём сказал. Пока не было таких. Если найдёте пример, то будут.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 20.01 2022

А именно медные латы были? И шлема?

Бронза, за редким исключением, исключительно региональным, появляется практически сразу, как находят и используют медь. Температура плавления у нее ниже, процентов на 20, т.е., легче обрабатывается, а твердость и прочность выше (в зависимости от сплава) процентов до 85-ти. Ну, т.е., для орудий и оружия употреблять медь смысла нет. Электропроводимость у нее выше. Но, в древности это никого не интересовало

Ответить