←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Бебрики и мариандины

Фотография andy4675 andy4675 04.12 2021

BE´BRYCES
BE´BRYCES (Βέβρυκες, their country Βεβρυκία).
1.
A nation on the Pontus in Asia. Stephanus (s. v. Βυσναῖοι) also mentions the Bysnaei as a tribe of Bebryces. Strabo (p. 295) supposes the Bebryces to have been of Thracian stock, and that their first place of settlement in Asia was Mysia. Dionysius Periegetes (805; and see the commentary of Eustathius) places the Bebryces where the river Cius enters the Propontus, that is, about the Gulf of Cius. Eratosthenes (Plin. Nat. 5.30) enumerates the Bebryces among the Asiatic nations that had perished. In fact, the Bebryces belong to mythology rather than to history. [G.L]
2.
An Iberian people, regarded as aboriginal, dwelling on both sides of the Pyrenees. They were wild and uncivilized, and subsisted on the produce of their flocks and herds. (Avien. Or. Marit. 485; Sil. Ital. 3.420-443, 15.494; Tzetz. ad Lycophr. 516, 1305; Zonar. 8.21; Humboldt, die Urbewohner Hispaniens, p. 94.) [P.S]

http://www.perseus.t...ry=bebryces-geo

Страну бебриков Дионисий Периэгет помещал близ города Киос, на Киосском заливе. Примерно в этих же местах, немного севернее (на азиатской стороне Боспорского пролива) упоминается и город Амик (Плиний Старший 5.43.2; Дионисий Византийский, Анапл Боспора 97).

Традиционная версия помещала царство бебриков в районе реки Лик (ныне Кылыч-су), в Вифинии. Согласно мифу, когда аргонавты проплывали здесь, и высадились в стране бебриков, то царь последних, Амик (сын Посейдона и нимфы Мелии, умертвивший своего брата (вариант: царя племени мариандинов, в Мисии, сына Даскила и Анфемоесии) Лика, или - по другому варианту мифа - Приола (Приолая), брата Лика, тогда как сам Лик остался живым и продолжал враждовать с Амиком (Аполлодор, Мифологическая библиотека I 9 и 23, II 5 и 9; Аполлоний Родосский II 140, Валерий Флакк, Аргонавтика IV 172 и 733—762; Гигин. Мифы 14 и 18)), вызвал на поединок в кулачном бою любого из аргонавтов. Откликнулся на вызов Полидевк, который и умертвил Амика - по варианту мифа, Амик остался в живых (Теокрит, Идиллии XXII 80-134; Аполлодор, Мифологическая библиотека 1.9.20 и 2.5.9; Аполлоний Родосский, Аргонавтика 1.4 и 2.66-97; Гигин, Мифы 17; Валерий Флакк, Аргонавтика IV 279—314 и 746; Орфическая Аргонавтика 657 и далее). Упоминают Амика также Климент (Строматы) и Птолемей Гефестион (в Мириобиблионе Фотия).

Согласно мифу, после того как Полидевком был убит царь бебриков Амик, аргонавты передали власть над этой землёй Лику, царю фракийского (мисийского) племени мариандинов, врагу Амика. Последний построил здесь город на месте будущего города Гераклея Понтийская (у устья реки Лик) - то есть довольно существенно восточнее и города Киос, и азиатского берега Боспора. В эпоху Архаики и Классики (к этому времени здесь от бебриков и след простыл) в этих местах проживало порабощенное греческой колонией, городом Гераклея Понтийская, племя мариандинов.

Существует также версия мифа, что Геракл прибыв в страну бебриков убил здесь царя бебриков, брата Амика Мигдона (Аполлодор, Мифологическая библиотека II 5, 9; Валерий Флакк, Аргонавтика III 320). В этой версии мифа существует также легенда, будто это именно Геракл оказал помощь мариандинам одолеть бебриков и овладеть их землёй (Схолии к Аполлону Родосскому, Аргонавтика. 2. 780).

Сами бебрики тоже считались племенем фракийского происхождения.

Мариандины:

MARIANDY´NI
Eth. MARIANDY´NI (Μαριανδυνοί, Μαριανδηνοί, or Μαρυανδυνοί), an ancient and celebrated tribe in the north-east of Bithynia, between the rivers Sangarius and Billaeus, on the east of the tribe called Thyni or Bithyni. (Scylax, p. 34; Plin. Nat. 6.1.) According to Scylax, they did not extend as far west as the Sangarius, for according to him the river Hypius formed the boundary between the Bithyni and Mariandyni. Strabo (vii. p.295) expresses a belief that the Mariandyni were a branch of the Bithynians, a belief to which he was probably led by the resemblance between their names, and which cannot be well reconciled with the statement of Herodotus (3.90), who clearly distinguishes the Mariandyni from the Thracians or Thyni in Asia. In the Persian army, also, they appear quite separated from the Bithyni, and their armour resembles that of the Paphlagonians, which was quite different from that of the Bithyni. (Hdt. 7.72, 75; comp. Strab. vii. p.345, xii. p. 542.) The chief city in their territory was Heraclea Pontica, the inhabitants of which reduced the Mariandyni, for a time, to a state of servitude resembling that of the Cretan Mnoae, or the Thessalian Penestae. To what race they belonged is uncertain, though if their Thracian origin be given up, it must probably be admitted that they were akin to the Paphlagonians. In the division of the Persian empire they formed part of the third Persian satrapy. Their country was called Mariandynia (Μαριανδυνία, Steph. B. sub voce and Pliny speaks of a Sinus Mariandynus on their coast. (Comp. Hecat. Fragm. 201; Aeschyl. Pers. 932; Xen. Anab. vi, 4.4, Cyrop. i. 1.4; Ptol. 5.1.11; Scymn. Fragm. 199; Dionys. Perieg. 788; Mela, 1.19; Athen. 14.620; Apollon. Argon. 2.724; Constant. Porph. Them. 1.7.).

http://www.perseus.t...=mariandyni-geo

То есть скорее всего мариандины это тоже фракийское племя. Как правило мариандинов роднят с мисийцами, вифинами или пафлагонцами.

Первыми царями мариандинов мифы называют: Мариандина (Старшего), его сына Тития (его отцом иногда называли Зевса, а сам он числится среди Идейских Дактилей), а также сыновей Тития - Лика, Приола(я) (вариант: Борма) и Мариандина Младшего (Схолии к Эсхилу, Персы 917; Схолии к Аполлонию Родосскому, Аргонавтика 1.1126 и 2.780; Евстафий Солунский, Комментарии к Дионисию Периегету 787).
Сообщение отредактировал andy4675: 04.12.2021 - 22:27 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 04.12 2021

Мариандины в роли зависимого порабощенного гераклейцами коренного населения окрестных земель:

"Одна из наиболее устойчивых архаических форм зависимости, известная у древних под общим названием «илотия» (см.: Hermipp. fr. 71; Isocrat. IV, 131; ср.: Strab. XII, 542), долее других сохранялась в Греции наряду с развитым античным рабством.1 В «Ономастиконе» Поллукса (III, 83) содержатся сведения о том, что илоты лакедемонян, так же как пенесты фессалийцев, клароты и мноиты критян, дорофоры мариандинов, гимнеты Аргоса и коринефоры сикионян, занимали положение μεταξύ έλβυθέρων και δούλων. Этим определением часто пользуются современные авторы,2 но толкуют его далеко не однозначно. Прежде всего потому, что критерии, по которым Поллукс объединил в одну группу все перечисленные категории зависимого населения, у него не приведены. Не находим мы каких-либо терминологических уточнений в этой связи и у других, даже современных институту илотии авторов.3

Как полагают, приведенный отрывок из «Ономастикона» восходит к Аристофану Византийскому — александрийскому ученому III—II вв. до н. э.4 Д. Лотцо считает возможным, что, во-первых, Поллукс мог сократить текст Аристофана Византийского и тем самым затушевать его смысл и, во-вторых, у самого Аристофана Византийского эта формула также носила неопределенный характер и служила для обозначения всех ступеней того статуса зависимости, который находился «между свободой и рабством».5 Как бы то ни было, споры о характере зависимости всех перечисленных Поллуксом групп не прекращаются".

http://www.sno.pro1....datelstvo/4.htm

Карта Античной Вифинии. Видны Гераклея Понтийская и земли населённые мариандинами, в виду Киоса и Калхедона на азиатском берегу Боспора:

https://magisteria.r...978-768x481.jpg

https://magisteria.r...090-768x524.jpg
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.12 2021

То есть скорее всего мариандины это тоже фракийское племя.

В таких случаях мне всегда было интересно, что же такое фракийцы и где их максимальные границы. Похоже, это как минимум группа народов типа как славяне или германцы. В лучшем случае, конечно, если не брать возможность, что какие-то племена могли быть отнесены к фракийцам по ошибке.
 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 04.12 2021

Похоже, это как минимум группа народов типа как славяне или германцы.

А что мы знаем о языке фракийцев?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.12 2021

 

Похоже, это как минимум группа народов типа как славяне или германцы.


А что мы знаем о языке фракийцев?

Очень мало. Почти ноль. Именослов, топонимика, названия племён (все это- в Греческой и римской огласке, которая вовсе не гарантирует точность передачи фракийских слов) и некоторое количество слов, типа "брия" (город).

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 05.12 2021

Очень мало. Почти ноль.

А что с территорией? Можно ли фракийский в строгом смысле посчитать языком практически только Фракии, и тогда теоретически можно бы говорить о дакийском, вифинском, пафлагонском и т. п. языках, часть из которых, вероятно, были близки фракийскому?

Это может быть важно для точного понимания фракийцев - можно ли провести различие между фракийцами как народом Фракии и фракийцами как более широкой общностью.
 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.12 2021

Пафлагонцы вроде как обычно считаются обычно нефракийцами. Мезы, мисийцы, даки, геты, фины, вифины, фригийцы в той или иной мере считаются народами фракийскими либо фракийского происхождения.

Различие народа Фракии с народом Дакии и пр. - в первую очередь политический. А говоры просто родственны. Насколько онитродственны или далеки между собой сказать трудно. Лингвистических данных нехватает.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.12 2021

Хотя эта тема и не о фракийцах вообще, а конкретно о бебриках и мариандинах...

Критикуемая реконструкция Георгиева и Дуриданова некоторых слов дакийского языка:

https://en.wikipedia...ed_Dacian_words

Словарный запас фракийского языка - в основном реконструируемый (примерно на том же основании, и теми же болгарскими учёными, которые реконструировали дакийский лексикон: главным образом фрагментируя именослов и топонимику фракийцев (в греко-римской озвучке), и интерпретируя получаемые слова на основании к примеру ИЕ теории) поскольку очень редко, лишь в единичных случаях у нас есть перевод в античных источниках отдельных фракийских слов:

http://www.lexicons....cian/index.html
Ответить