←  История древнего мира

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Следы ведут в Чатал-Хююк

Фотография stan4420 stan4420 30.05 2023

матриархат и мода на обнажение  - это  разные пьесы

Ответить

Фотография neoxine neoxine 30.05 2023

матриархат и мода на обнажение  - это  разные пьесы

Несомненно, но патриархат однозначно пакует женщин. Аналогии в современном мире есть в первобытных племенах с жарким климатом. Возможно,  такой феномен на Крите обусловлен автохтонными причинами (изолированность, мирные условия существования, матриархат). 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 30.05 2023

Несомненно, но патриархат однозначно пакует женщин.

Ближневосточный, частично связанный с авраамическими традициями - наверное.

Надо смотреть, что у других патриархальных традиций. :dumau:
 

Ответить

Фотография neoxine neoxine 31.05 2023

"Вероятно, именно женским влиянием можно было бы объяснить (на это опять-таки указывал в своей книге Фр.Шахермайр [12]) удивительное равнодушие минойских художников, по крайней мере, к трем темам, пользовавшимся популярностью в искусстве подавляющего большинства стран и народов древнего мира, а именно к войне, к охоте, являющейся ее обычным коррелятом в мирное время, и, наконец, к эротике.

Табуация эротических изображений и символов в минойском искусстве может быть понята как результат своеобразной дискриминации мужского пола, целенаправленного умаления его социальной и даже биологический значимости. В этой связи заслуживает внимания весьма красноречивая символика минойского костюма, как мужского, так и женского. В то время как мужчины тщательно скрывали наиболее важные признаки своего пола либо в специальных футлярах (гульфиках), либо под плотно обтягивающим верхнюю часть бедер передником, женщины, как молодые, так и пожилые, демонстративно выставляли на всеобщее обозрение совершенно обнаженную грудь, подчеркивая тем самым свое превосходство над представителями противоположного пола, по своей природе не способными ни к рождению, ни к вскармливанию детей."

Ю.В.Андреев

"МИНОЙСКИЙ МАТРИАРХАТ":

"Минойский матриархат" - melibibula — LiveJournal

001rf1a3.jpg

05e85ac8489027d85b.jpg

"Весьма характерно также и то, что изображенные на фресках и в других произведениях минойского искусства мужчины, как правило, имеют довольно-таки женственный вид, что иногда дает основание сравнивать их с придворными щеголями эпохи французского рококо [13]. В большинстве своем они тщательно выбриты. Их волосы уложены длинными прихотливо вьющимися локонами. У них такие же тонкие (осиные) талии, как и у женщин. Они почти столь же кокетливы и так же любят украшения. Там, где представители обоих полов оказываются в близком соседстве друг с другом, как на уже упоминавшихся миниатюрных фресках из Кносса, их можно различить только по достаточно условной расцветке их лиц."

Ответить

Фотография Darius Darius 31.05 2023

Весьма характерно также и то, что изображенные на фресках и в других произведениях минойского искусства мужчины, как правило, имеют довольно-таки женственный вид, что иногда дает основание сравнивать их с придворными щеголями эпохи французского рококо

Судя по фрескам, на них изображены служители богини двух видов: с длинными волосами и коротко стриженные. Примеров много. один из них на фреске "Собиратель шафрана". Другой (коих масса) на фресках служителей, сопровождающих верховную жрицу. Это к вопросу о том, что доминировало женское божество и мужчины-служители высокого ранга намеренно приобретали некий женственный вид. Такая жреческая иерархия не может не говорить о наличии достаточно развитой организации и эгейской религии догреческого периода.

крит.jpg  Собиратель шафрана.jpg  Собиратель шафрана 2.jpg

Ответить

Фотография neoxine neoxine 31.05 2023

 

Весьма характерно также и то, что изображенные на фресках и в других произведениях минойского искусства мужчины, как правило, имеют довольно-таки женственный вид, что иногда дает основание сравнивать их с придворными щеголями эпохи французского рококо

Судя по фрескам, на них изображены служители богини двух видов: с длинными волосами и коротко стриженные. Примеров много. один из них на фреске "Собиратель шафрана". Другой (коих масса) на фресках служителей, сопровождающих верховную жрицу. Это к вопросу о том, что доминировало женское божество и мужчины-служители высокого ранга намеренно приобретали некий женственный вид. Такая жреческая иерархия не может не говорить о наличии достаточно развитой организации и эгейской религии догреческого периода.

attachicon.gifкрит.jpg attachicon.gifСобиратель шафрана.jpg attachicon.gifСобиратель шафрана 2.jpg

 

догреческий период, но профили "минойских красавиц", на мой взгляд, типично греческие.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 01.06 2023

 

двух эгейских цивилизаций

Да их было не меньше трёх с половиной, может и больше, не помню точно. Потому что Киклады отличались до какого-то времени и от Крита, и от материковой Эллады, а последнюю можно было бы поделить на домикенскую и микенскую.
 

 

 

Можно ли назвать это тогда Эгейским миром? По типу Исламского мира с несколькими цивилизациями?


Сообщение отредактировал Ололо: 01.06.2023 - 01:42 AM
Ответить

Фотография Darius Darius 01.06 2023

Можно ли назвать это тогда Эгейским миром? По типу Исламского мира с несколькими цивилизациями?

Эгейская цивилизация, также как и исламская только одна. И фигурирует отдельно только у Тойнби. 

 

догреческий период, но профили "минойских красавиц", на мой взгляд, типично греческие.

Это скорее канон изображения, заимствованный позднейшими микенцами у критян.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 01.06 2023

neoxine сказал(а) 31 Май 2023 - 8:40 ПП: догреческий период, но профили "минойских красавиц", на мой взгляд, типично греческие.

Это скорее канон изображения, заимствованный позднейшими микенцами у критян.

Изредка, у понтийских греков России можно видеть такие профили. Это генетическое.

Ответить

Фотография Darius Darius 01.06 2023

Изредка, у понтийских греков России можно видеть такие профили. Это генетическое.

Вполне возможно. Фреска из Кносса. Датируется XV в до н.э. К тому моменту Крит уже мог быть под властью ахейцев. К тому же минойские "красавицы" вполне могут оказаться особями мужского пола, как на этой фреске.

фреска крит.jpg

Ответить

Фотография neoxine neoxine 01.06 2023

 

Изредка, у понтийских греков России можно видеть такие профили. Это генетическое.

Вполне возможно. Фреска из Кносса. Датируется XV в до н.э. К тому моменту Крит уже мог быть под властью ахейцев. К тому же минойские "красавицы" вполне могут оказаться особями мужского пола, как на этой фреске.

attachicon.gifфреска крит.jpg

 

Красавицы с обнаженными грудями.


Сообщение отредактировал neoxine: 01.06.2023 - 12:56 PM
Ответить

Фотография Darius Darius 01.06 2023

Красавицы с обнаженными грудями.

На Мальте в пещерном городе Хал-Сафлиени есть похожее изображение. Костюм аналогичен минойскому с откоытой грудью. Неолит.

мальта.jpg

Ответить

Фотография neoxine neoxine 01.06 2023

 

Красавицы с обнаженными грудями.

На Мальте в пещерном городе Хал-Сафлиени есть похожее изображение. Костюм аналогичен минойскому с откоытой грудью. Неолит.

attachicon.gifмальта.jpg

 

И эта повторяемость радует. :)

Ответить

Фотография neoxine neoxine 01.06 2023

Хотя на Мальте это больше религиозный культ, а не традиция в одежде женщин. Если же нет, то можно говорить о Минойской цивилизации как автохтонной, реликтовой. Нигде более подобного не обнаружено (?!)

Ответить

Фотография Darius Darius 01.06 2023

Нигде более подобного не обнаружено (?!)

На Акротири (Фера), в Беотии есть схожие изображениия. Микенские дамы более целомудрены, видимо.

девушка  скрокусами.jpg  микены.jpg  фивы беотия 2.jpg

Ответить

Фотография Darius Darius 01.06 2023

Хотя на Мальте это больше религиозный культ, а не традиция в одежде женщин

Интереснго, что культ малоазийской Кибелы был сопряжени с культом Атиса, ее служителя или паредра. Он носил женское одеяние и, по преданию, самооскопился. Возможно, жрецы также в пылу экстаза проделывали это. Возможно, что мужчины в женских одеждах на критской фреске также представляют аналогиченый культ критской Великой богини и также, как служители Кибелы, самооскопляли себя, чтобы сблизиться с ней таким образом?

Ответить

Фотография neoxine neoxine 04.06 2023

В папуасском племени Хули женщины традиционно всегда ходят голыми. Из-за этого самой сексуальной частью их тела мужчины считают место, где шея переходит в затылок — просто потому что его не видно из-за волос. Возможно, подобный феномен был характерен и для наших далеких предков, до того, как они вышли из Африки. Чем больше наготы в обществе, тем менее сексуальным кажется обнаженное женское тело. Пропадает тайна.

naked-story-1.jpg

Ответить