←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины начала ВМВ

Фотография kamikaze kamikaze 20.07 2009

Вот тут много говорят о коммунистах, фашистах и западных демократах, как о главных зачинщиках войны, варьируя степень их вины. Но ведь главная причина второй мировой не в идеологии. Лишь немногие фанатики, не имеющие настоящего веса в политике (а только агитирующего простой народ, чтобы тот чувствовал себе героем, а не подлым агрессором), верили в экспорт демократии, коммунизма или фашизма в окружающий мир. Причина в финансово-экономическом плане. Например, первая мировая война спокойно началась и без фашистов с коммунистами. Передел мира был, есть и будет. Только с развитием вооружений и технологий он становится все изощренней. Если до н.э. немецкие/норманские/славянские/арабские племена просто шли за вожаком, грабя и захватывая земли, то в новейшее время уже используется и пропаганда, и экономические санкции, и мнения ООН и других международных организаций. Под эгидой защиты демократии и свободы, прав человека/народности, по просьбе каких-нибудь "трудящихся" вводятся вооруженные контингенты, беря под контроль части или страны полностью, имеющие определенные ресурсы/производство или какое-нибудь стратегическое положение. Поэтому и Сталин, и Гитлер, и Черчилль, и Рузвельт просто вынуждены были вести мир к войне. И то, что ораторский талант Гитлера совпал с чаяниями униженной нации (а какая нация не желает отыграться за унижение, пусть даже признанное всем миром как справедливое?), с психологией дисциплинированной нации - все это было предрешено историей, которая, как я отмечал, всегда была направлена на передел мира. И я уверен, что не только Гитлер мечтал о переделе, но и Сталин, и Черчилль, и Рузвельт, и Муссолини, и японский император, и другие мало-мальские сильные для драки. Война была неизбежной, и те, кто похитрее (Сталин, Рузвельт) просто выждали поступки тех, кто попроще (Гитлер, Муссолини, Хирохито, Черчилль, Даладье). А готовились к захватнической войне все ведущие игроки того времени. И тезис Суворова-Резуна о том, что Сталин пытался использовать Гитлера в своих целях, мне кажется справедливым. Вот только надо добавить, что также использовать Гитлера( а также и его союзников, из которых особенно интересовал того же Рузвельта японский император) пытались и Черчилль, и Рузвельт, и Даладье. И за всеми ними, несмотря на различную степень диктатуры или демократии, стояли интересы финансово-политических групп, планирующих прибыли от передела мира. В СССР таковой была партия коммунистов, в Германии - фашистов, а в так называемых демократических странах могучие концерны и банковские группы. Так что каждый надеялся на удачу и успех. Вторая война закончилась крахом фашистов, но тут же началась "холодная война" с ядерными дубинками за спиной, которые вывели продолжение передела мира на качественно новый, более политический, чем силовой, уровень. А с теми, кто их не имеет, и сейчас не слишком церемонятся, поэтому все, кто заботится о своей заднице, о своих прибылях, о своей доли в мире, уже имеют или пытаются заиметь ядерное оружие.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 20.07 2009

Выделила пост в отдельную ветку, так как затронутые в нем моменты достойны отдельного обсуждения.
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 20.07 2009

Я бы вообще вопрос поставил другой.

Что такое "мировая война"? Это когда пинчатся несколько стран? В Испании так было. Мы немцев уже в Испании свинцом шинковали!
И мы же вдруг с какого-то перепугу Гитлера "взращивали"...
Сообщение отредактировал Тумнин: 20.07.2009 - 13:03 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 20.07 2009

Я бы вообще вопрос поставил другой.

Что такое "мировая война"? Это когда пинчатся несколько стран? В Испании так было. Мы немцев уже в Испании свинцом шинковали!
И мы же вдруг с какого-то перепугу Гитлера "взращивали"...

ну это вопрос для другой теме. А вообще, мировая война, это когда все дерутся со всеми :rolleyes:
Но лучше давайте по сабжу. Были ли причины войны в разной идеологии, в желании переделать карту мира или просто причиной была отдельно взятая агрессия отдельно взятых правительств?
Ответить

Фотография Ork Ork 20.07 2009

Причина в финансово-экономическом плане.

Согласен, что это главная причина.
Ответить

Фотография Rambo Rambo 20.07 2009

Вторая мировая война была заложена уже в версальском мирном договоре. Подобное унижение целой нации ничем иным не могло закончиться. Если ко всему этому приплюсовать мировые экономические (мягко говоря) неурядицы, то ВМВ была неизбежна. Ну а главные игроки в Европе были определены уже давно: Германия, Франция, Великобритания и Россия (СССР). Так что политические разногласия лишь помогли расставить фигуры на шахматной доске.
Ответить

Фотография Владимир Владимир 21.07 2009

На мой взгляд, автор упрощает.
Хотели ли передела мира Рухвельт, Черчилль и Сталин. Хотели. Но это не значит, что 2 Мировая война ими была спровоцирована.
Хотеть и быть готовым сделать - далеко не одно и то же.
Западный мир давно перешел в стадию, при которой физический захват и управление территориями не нужен для достижения поставленных целей. Захватили ли США хоть 1 территорию? Нет, зачем? Англия и Франция после 2-й мировой войны только отдавали. Да и Черчилль не был главным решающим лицом в английской политике до начала 2-й Мировой.
Только тоталитарные режимы Гитлера, Сталина, Муссолини рассматривали реализацию своих целей в виде захвата и присоединения территорий.
Только Германия при этом ставила целью порабощение местного населения (частичное уничтожение, остальным - поражение в правах).
Что касается Сталина, то и Резун не доказал (а только постулировал), что Сталин был всерьез готов начинать военные действия против Германии. Хотел, просчитывал варианты - это сколько угодно. Но перейти от хотения к практическим шагам, имеющим в конце цель - войну с Германией - нет тому свидетельств.
Ответить

Фотография kamikaze kamikaze 21.07 2009

Я бы вообще вопрос поставил другой.

Что такое "мировая война"? Это когда пинчатся несколько стран? В Испании так было. Мы немцев уже в Испании свинцом шинковали!
И мы же вдруг с какого-то перепугу Гитлера "взращивали"...


Мировая война - это когда в войну вовлечены все самые сильные игроки мира. В Испании была только часть их. Так сказать, учения, на которых приобрели опыт и германские, и советские войска. И шинковало друг друга "пушечное мясо", в то время как в высших кругах шли политические игры и заигрывания, взаимная помощь и уверения в дружбе. Аналогично вели себя и англичане с французами, когда Гитлер захватывал Восточную Европу. Даже когда объявили войну из-за Польши, то воевать по большому счету не собирались, а ждали, что Гитлер пойдет дальше на восток. То есть взращивали все вместе, с разных сторон , включая и Уолл-стрит, оказывавший финансовую помощь Германии вплоть до Второй мировой. И каждый надеялся, что Гитлер будет драться именно с их конкурентами.
Ответить

Фотография kamikaze kamikaze 21.07 2009

На мой взгляд, автор упрощает.
Хотели ли передела мира Рухвельт, Черчилль и Сталин. Хотели. Но это не значит, что 2 Мировая война ими была спровоцирована.
Хотеть и быть готовым сделать - далеко не одно и то же.


Я писал как раз не о личностях, а о более мощных организациях. Наиболее влиятельной личностью был как раз Сталин, меньше других зависящий от своих промышленников и финансистов, но он тоже вынужден был рано или поздно вступить в войну, потому что сменившее поднимающихся в России капиталистов руководство было неспособно самостоятельно вывести экономику СССР на уровень западных стран. Сталину были нужны не столько территории, которых у него и так было валом, сколько передовые технологии и производственные мощности. А еще ему нужны были деньги, много денег, потому как он понимал, что на одном энтузиазме и страхе долго не протянуть.

Западный мир давно перешел в стадию, при которой физический захват и управление территориями не нужен для достижения поставленных целей. Захватили ли США хоть 1 территорию? Нет, зачем? Англия и Франция после 2-й мировой войны только отдавали. Да и Черчилль не был главным решающим лицом в английской политике до начала 2-й Мировой.


США получило под контроль всю Западную Европу (кроме Англии), весь Тихий океан, половину Азии - этого мало. Военные базы и филиалы американских банков на этих территориях равноценны физическому захвату. Франция проиграла конкретно, Англия, скажем так, не выиграла. СССР выиграла определенную долю ставки, но совсем не то, что было надо. Восточная Европа мало чем отличалась тогда от СССР в финансово-экономическом плане. Но определенную лепту своей легкой промышленностью и сельским хозяйством в продлении срока существования СССР внесла. По крайней мере, на жизнь Сталина хватило...
Черчилль, как и Рузвельт, как и Даладье, полностью зависел от промышленнно-финансовых групп своей страны. В отличие от Сталина, ну и Гитлера в меньшей степени, который не уничтожил, как большевики, своих капиталистов, а пытался использовать, и опять таки попал под их влияние, что вкупе с его психикой, да с такими неуравновешенными союзниками, как итальянское и японское правительства, сделало его главным инициатором ВМВ.

Только тоталитарные режимы Гитлера, Сталина, Муссолини рассматривали реализацию своих целей в виде захвата и присоединения территорий.
Только Германия при этом ставила целью порабощение местного населения (частичное уничтожение, остальным - поражение в правах).
Что касается Сталина, то и Резун не доказал (а только постулировал), что Сталин был всерьез готов начинать военные действия против Германии. Хотел, просчитывал варианты - это сколько угодно. Но перейти от хотения к практическим шагам, имеющим в конце цель - войну с Германией - нет тому свидетельств.


Готовы были все. И когда кто-то из англичан, французов, русских говорит про неготовность, перевооружение, недостаток кадров или техники, то это лишь разговоры для бедных.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 22.07 2009

потому что сменившее поднимающихся в России капиталистов руководство было неспособно самостоятельно вывести экономику СССР на уровень западных стран.

Вы правда в это верите? Ваша страна уже сколько при капитализме живёт, неужели не наелись?
Вообще-то мировую войну развязала вловсе не одна страна, их было по меньшей мере две. Британия любила свои проблемы подобным образом решать.
Ответить

Фотография kamikaze kamikaze 23.07 2009

Вы правда в это верите? Ваша страна уже сколько при капитализме живёт, неужели не наелись?
Вообще-то мировую войну развязала вловсе не одна страна, их было по меньшей мере две. Британия любила свои проблемы подобным образом решать.


Верю. При том, что мы при построенном капитализме еще не жили ( как и при построенном социализме, впрочем). Что из себя представляет любая идеологическая организация, получившая полную власть в какой-либо стране? Она автоматически становится "высшим светом", сборищем "небожителей". Фанатики идеологии сгорают в огне борьбы за власть или разбиваются о послевоенный быт. Остаются карьеристы, интриганы, высокомерные "господа-товарищи-барины". Инициатива у них на нуле, они полностью выполняют приказы высокого начальства, состоящего из таких же, как они, только с бОльшими амбициями. Конечно, по ходу пьесы партия пополняется способными членами (вы, наверное, помните, что более-менее высокие должности в армии и народном хозяйстве могли занимать только коммунисты), но на них тут же начинает оказываться давление в виде партийной дисциплины, подразумевающей беспрекословное подчинение более низким по интеллекту и способностям руководителям. Наступают определенные времена, когда от отрасли требуется качественный скачок - тогда летят головы вышестоящих, они заменяются более способными, но уже зараженными вирусом "избранности". Отрасль поднимается, но высокое качество обеспечить все равно не может из-за отсутствия конкуренции и боязни риска потерять место при неудачной инициативе. Исключения, конечно, были, но они лишь подтверждали правило.
А насчет войны, так я с самого начала темы говорил, что в войне виноваты не страны, а военно-промышленные концерны+банки Европы, Азии и Америки (в СССР они были государственной, а следовательно партийной, а еще точнее цекашной, собственностью). Кстати, если следовать умной фразе "ищи кому выгодно", то, оглядевшись в послевоенное время, можно понять, что ко 2 мировой крепко приложили руку американские военные промышленники и финансовые воротилы. А если вспомнить, что американские и швейцарские (в которых были клиентами многие американские миллионеры) банки ссужали деньгами всю Европу, независимо от того, кто там был при власти, то картина становится еще ясней. Как в хорошем детективе, когда убийцей оказывается самый невиновный, на первый взгляд, персонаж...
Ответить

Фотография sotnic sotnic 23.07 2009

Создатели ВМВ англосаксы. (Воспоминания Черчиля, История ВМВ в 12 т.) Они взрастили вооруженные силы Германии после Версаля, они же не устранили в свое время гениального фюрера. История нападения Германии на СССР вообще темна и загадочна. Англиийские архивы закрыты. Можно только предполагать. Документы в СССР, по словам того же Гареева, уничтожены.
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 23.07 2009

Создатели ВМВ англосаксы. (Воспоминания Черчиля, История ВМВ в 12 т.) Они взрастили вооруженные силы Германии после Версаля, они же не устранили в свое время гениального фюрера. История нападения Германии на СССР вообще темна и загадочна. Англиийские архивы закрыты. Можно только предполагать. Документы в СССР, по словам того же Гареева, уничтожены.

ТНК развязали войну. Ибо именно они получили конечную прибыль, безмерно наживаясь до, во время и после войны.

Правительства - это марионетки (исключая Сталина). Для СССР это был еще один повод для войны - там не было марионеточного правительства.

p.s. Причем, ТНК так и остались в тени, списывая все грехи то на Гитлера, то на Сталина, то на евреев.
Сообщение отредактировал Тумнин: 23.07.2009 - 13:05 PM
Ответить

Фотография FIN FIN 23.07 2009

Как ни странно, а вы в чемто правы. Сейчас читаю книгу выпуска 1940 года. Там известные французские , как сейчас принято говорить, политологи разбираются в причинах предательства Франции ее правительством. И одним из виновников называют Французский банк. Еще не дочитал. Как дочитаю - выдам окончательный вердикт.
Ответить

Фотография БелоярЪ БелоярЪ 16.06 2011

Держал как-то я учебник школьный по истории за 1940 г. Интересные тексты там, очень интересные. Например: напав на социалистическую Германию империалисты Польши (на первом месте! ), Англии и Франции развязали Вторую Мировую войну. А, что значит статья Сталина в одном из номеров "Правды" за 1939 г.: "Руки прочь от социалистической Германии!"?

Действительно, если мыслить логически, то 1 сентября 1939 г. началась германо-польская война. Польшу жалеть особо не будем, т. к. она в 1938 г., совместно с той же Германией и Венгрией с азартом расчленяла Чехословакию.

3 сентября 1939 г. Великобритания и Франция, совместно со своими доминионами и колониями объявляют войну Германии и, именно с этого момента, она по логике становится Мировой.

Почему Германия напала на Сов. Союз? Здесь имеют право быть три., по своему обоснованные и серьёзные версии (остальные, слабенькие версии в расчёт не берём):

1 версия, бытовавшая у нас в социалистические времена: империалисты Германии, при скрытой поддержки империалистов всего мира хотели уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян;

2 версия: Гитлер нанёс упреждающий удар, ибо в июне-июле месяце 1941 г., Сов. Союз готовил вторжение в Германию;

3 версия: "старая добрая Англия", чувствуя, что действия немецких подводных лодок, перерезавших морские пути снабжения Англии сырьём и продовольствием, рано или поздно поставят её на колени, путём дезинформации столкнули лбами Германию и СССР. Таким образом Англия отвела от себя массированные удары люфтваффе и часть германского кригсмарине была переброшена на Балтику. Интересная деталь: 22 июня 1941 г. англичане прыгали от восторга и во всех британских церквях проходили молебны за здоровье Сталина.


Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 16.06 2011

Вообще-то версий не просто больше, а есть более обоснованные, чем, к примеру, 3-я. Столкнуть лбами - слишком просто звучит. Гитлер попал в ту же ловушку, что и Наполеон, подводными лодками морские войны не выигрываются, это оружие слабого.
Ответить

Фотография Яго Яго 16.02 2022

 Наша с Алисой перепалка началась с сообщения Алисы http://istorya.ru/fo...hp?showtopic=80.

 

Затем продолжилась

Яго - http://istorya.ru/fo...hp?showtopic=80

Алиса - http://istorya.ru/fo...hp?showtopic=80,

Яго - http://istorya.ru/fo...hp?showtopic=80

Алиса - http://istorya.ru/fo...hp?showtopic=80

 

А закончилась  моим сообщением  http://istorya.ru/fo...?showtopic=80. 

 

После чего последовал вывод Алисы http://istorya.ru/fo...hp?showtopic=80

 

Такова драматургия конфликта.

 

А теперь, после преамбулы можно приступить и к рассмотрению причин  или предпосылок ВМВ.

Как известно, Вторая мировая война полностью проистекает из результатов Первой мировой войны.

Этих результатов несколько, но главными я бы отметил поражение в правах Германии, образование первого социалистического государства, СССР; и образование на европейской карте взамен распавшихся империй почти десятка новых государств.

Хотел бы сразу отмести образование новых государств в Восточной Европе, как причину новой мировой войны.

 

Главными НМВ причинами такой войны были:

1. неудовлетворенность политического сообщества Германии решениями Версалького мира;

2. реакция контрреволюционных антикоммунистических сил в Европе на возникновение, становление и укрепление социалистического государства, на усиленную прокоммунистическую пропаганду, которую проводило политическое руководство СССР в отношении ряда европейских и азиатских стран.

Ответить

Фотография kmet kmet 16.02 2022

образование первого социалистического государства, СССР

это несомненно способствовало нацизму, его укреплению. Коммунизм для Гитлера был "козырем" в игре за нацизм, ИМХО - без факта присутствия в мире коммунистического СССР Гитлеру и присным не удалось бы взять власть в Германии, равно как тому способствовало и поражение ее в ПМВ.

Также ВМВ  способствовали политические игры западных демократий с направлением удара нацистско-фашистских сил по коммунизму. Для  того они и дали Рейху захватывать страны Восточной Европы, усиливая его потенциал.

А, вот когда Адди ударил по Бенилюксу, Франции - западные воротилы, поняли что они совсем не кукловоды, а скорее Гитлер ими попользовался...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.02 2022

1. неудовлетворенность политического сообщества Германии решениями Версалького мира;

Германия отказалась выполнять военные статьи Верасальского договора 16 марта 1935, а война началась в 1939 г.

Ответить

Фотография Яго Яго 16.02 2022

Также ВМВ способствовали политические игры западных демократий с направлением удара нацистско-фашистских сил по коммунизму.

Игры эти, если они были в реальности, имели место только после 1937 года, но никак не раньше. Когда нацистская Германия стала прирастать территориями и представлять реальную угрозу западным демократиям. В оправдание этих "коварных" демократий нелишним будет вспомнить, что советские руководители со своей стороны тоже декларировали намерение направить Гитлера прежде всего на Запад.

 

СССР довольно быстро после окончания ГВ добился дипломатического признания с республиками Прибалтики, с Польшей и Германией, с Британией и Италией, Чехословакией и Испанией, со Швецией и Данией.

Если и  случались некоторые осложнения, как временный разрыв отношений с ВБ, то он был обусловлен масштабной подрывной деятельностью Коминтерна, находящегося в Москве.

 

Европейские столицы: Париж, Лондон, Стокгольм и Прага просто кишели агентами ОГПУ. Об этом известно из мемуаров советских разведчиков, из рассекреченных материалов советских спецслужб.

Можно, конечно, с будуна посчитать заграничными шпионами десятки тысяч советских граждан репрессированных в в СССР в 30-е годы.

 

Уже в 20-х годах завязываются прочные экономические отношения у СССР с Германией, с Англией, со Швецией, с Италией, с Францией и с США, без которых никакая индустриализация, а фактически милитаризация, СССР была бы невозможна.

Ответить