←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Никогда мы не будем....богатыми... (Анти-П...

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 29.09 2014

Как известно , Паршев объясняет бедность населения России - плохим природным климатом
И , соответственно - плохим инвестиционным климатом (ибо на территории с плохим природным климатом - высоки издержки , да к тому-же эти территории имею большую протяжённость , что увеличивает издержки )
И вроде-бы на первый взгляд его рассуждения верны
Тем более - он не первый заниялся этим вопросом (о бедности населения)
Ещё раньше Чаянов и Вернадский писали о высоких издержках и неэффективности труда русских крестьян (при урожайности в 3-4 раза ниже , чем в Европе)
И это верно , но для тех времён , когда страны были аграрными и их благополучие зависело от с\х
Но давно уже настали другие времена и богатство стран зависит от их индустриального и научного потенциала
Если глянуть на данные ВВП на душу населения и на данные ВВП-ППС на душу населения - то мы увидим , что развитые страны значительно обгоняют РФ по этим показателям , не добывая нефть , газ и другое сырьё , а закупая всё это у РФ
До сего дня у меня теплилась слабая надежда на то , что экономика РФ будет развиваться , ВВП будет увеличиваться и население будет богатеть
Не будет этого
Экономика не будет развиваться , наука и образование будут уничтожаться (из науки постепенно сделают нано-распил , а из образования - курсы менеджеров)
Ибо если РФ будет развивать любые другие отрасли , кроме добывающих - то в РФ станут притекать деньги уже не от продажи сырья
И этих денег станет больше настолько , что станет возможным сократить добычу сырья
И мировые цены на сырьё вырастут
А разве это нужно потребителям сырья ?
Они всячески будут препятствовать этому
Как ? Можно себе представить....Достаточно взглянуть на разные чудеса , типа олимпиады или безнаказанных жуликов-миллиардеров
Это своеобразные каналы по откачке денег из экономики , пусть эти деньги сделают богатыми пару дюжин олигархов - лишь бы эти деньги не сделали богаче страну
И это первое - что приходит на ум
А наверняка есть более тонкие механизмы , продвигаемые через изменение законодательства и тд
Лень об этом думать
Ясно одно : сырьевому придатку развитых стран суждено таковым остаться

 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 29.09 2014

 

Лень об этом думать

А чего так?

 

Для начала стоит подумать всегда ли Россия была сырьевым придатком и в каких объемах это выражалось.

 

И до того как Брежнев подсадил Россию на нефтяную иглу мы жили беднее западных стран.

 

Поляки жили беднее немцев, а русские беднее поляков, а монголы беднее русских.    

Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 29.09 2014

мне подсказали ещё несколько каналов откачки

 - ценные бумаги

 - инфляция

 - оффшоры

 - воровство в госконторах

 - туризм

 

но дело не только в них
мы видим - как чахнет наука и образование
и даже кинематограф (и вся культура)
и малый бизнес (за исключением мелкой торговли импортом)



 

 

Для начала стоит подумать всегда ли Россия была сырьевым придатком и в каких объемах это выражалось.

 

недолго думая , отвечу - что всегда




И до того как Брежнев подсадил Россию на нефтяную иглу мы жили беднее западных стран.

 

Поляки жили беднее немцев, а русские беднее поляков, а монголы беднее русских.    

причины этого описывает паршев (а до него - чаянов и вернадский)

Ответить

Фотография Arcus Arcus 02.10 2014

Есть ещё относительно здравое мнение А. Вассермана, о том, что для получения "купонов" с некоего высокотехнологического "гаджета" небходимо "подсадить" на этот "гаджет" как минимум треть мира. В этой "подсадке" есть одно оч. слабое место, слезть с нее в общем-то ничего не стоит, хоть методом эрзаца, хоть просто отвлечься другой игрушкой. Подсадка же на реальные ресурсы "типа нефть-газ" куда жестче, даж "всупер технологичный запад" не знает как неё слезть :).
Сообщение отредактировал Arcus: 02.10.2014 - 17:47 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 02.10 2014

Есть ещё относительно здравое мнение А. Вассермана, о том, что для получения "купонов" с некоего высокотехнологического "гаджета" небходимо "подсадить" на этот "гаджет" как минимум треть мира. В этой "подсадке" есть одно оч. слабое место, слезть с нее в общем-то ничего не стоит, хоть методом эрзаца, хоть просто отвлечься другой игрушкой. Подсадка же на реальные ресурсы "типа нефть-газ" куда жестче, даж "всупер технологичный запад" не знает как неё слезть :).

Может все же когда нибудь наука сумеет обуздать термояд? Вот тогда и придет нефти и газу. "маленький писец".))))

Ответить

Фотография Arcus Arcus 02.10 2014

Может все же когда нибудь наука сумеет обуздать термояд? Вот тогда и придет нефти и газу. "маленький писец".))))


"Маленький писец" нефти и газу безусловно рано или поздно придёт, как пришёл в своё время дровам, и по моему мнению даже ещё до термояда, например из-за водорода (если ядро Земли всё-таки водородное :) ). Только в общественно-историческом плане принципиально это мало что поменяет (как ничего не поменял отказ от дров и переход на ископаемое топливо). В богатых новым энергоресурсом странах будет "расцвет", бедным так или иначе придётся приспосабливаться. В общем всё как всегда :)
Ответить

Фотография vital400 vital400 03.10 2014

С чем связано банкротство тур.фирм? Может действительно с большим оттоком денег вместе с "туризмом",если это можно так назвать.Вчера вернулся из Турции,посмотрел как наши отдыхают,печально всё. Жрать,спать,пить и вялиться под солнцем на пляже,это отдых для большей части наших..Там есть что посмотреть реально,но единицы будучи в Анталии,посетили древние города Демре (Мира),где служил Святой Николай (чудотворец),или город Гези. В общем как мы отдыхаем,такое к нам и обращение местных,как можно больше откачать денег. В общем за 10000р. в сутки(как вышло с дорогой) у меня с женой,можно и у нас прекрасно жрать,спать и шопиться..

Ответить

Фотография Nikser Nikser 03.10 2014

С чем связано банкротство тур.фирм? Может действительно с большим оттоком денег вместе с "туризмом",если это можно так назвать.Вчера вернулся из Турции,посмотрел как наши отдыхают,печально всё. Жрать,спать,пить и вялиться под солнцем на пляже,это отдых для большей части наших..Там есть что посмотреть реально,но единицы будучи в Анталии,посетили древние города Демре (Мира),где служил Святой Николай (чудотворец),или город Гези. В общем как мы отдыхаем,такое к нам и обращение местных,как можно больше откачать денег. В общем за 10000р. в сутки(как вышло с дорогой) у меня с женой,можно и у нас прекрасно жрать,спать и шопиться..

Так я не уловил вы с женой ходили смотреть Гези с Мирой или нет?

Ответить

Фотография vital400 vital400 03.10 2014

Так я не уловил вы с женой ходили смотреть Гези с Мирой или нет?

Конечно,попробую даже интересные фото выложить..

Ответить

Фотография ddd ddd 03.10 2014

Может все же когда нибудь наука сумеет обуздать термояд? Вот тогда и придет нефти и газу. "маленький писец".))))

Еще незабвенный Дмитрий Иванович говорил что топить нефтью все равно что ассигнациями.
Перестанут нефтью топить, ее значение не уменьшится.
да, цена упадет, а значение не уменьшится и со временем возможно цена снова вверх пойдет, слишком это ценное сырьё :)
Ответить

Фотография K-49 K-49 03.10 2014

Еще незабвенный Дмитрий Иванович говорил что топить нефтью все равно что ассигнациями.
Перестанут нефтью топить, ее значение не уменьшится.
да, цена упадет, а значение не уменьшится и со временем возможно цена снова вверх пойдет, слишком это ценное сырьё :)

Хр"ен редьки, как известно, не слаще.

 

Недавно подслушал на Эхе Москвы рекомендацию Третьякова. Декан МГУ предлагает в порядке наказания Финляндии за непочтительное отношение к России не поставлять на финские ДОКи российскую необработанную древесину десять лет.

 

Декан Третьяков "петрит" в телевидении, но, видимо, не "петрит" в возможностях российской деревообрабатывающей промышленности.

 

Поэтому пользователь Аркус может не беспокоиться - на его век дров хватит. А, если эти дрова попытаться закопать поглубже, то со временем из них можно получить уголь или даже нефть.

 

Как оказалось, я тоже, как и декан Третьяков, могу быть оригинальным! :)

Ответить

Фотография Arcus Arcus 03.10 2014

Хр"ен редьки, как известно, не слаще.
 
Недавно подслушал на Эхе Москвы рекомендацию Третьякова. Декан МГУ предлагает в порядке наказания Финляндии за непочтительное отношение к России не поставлять на финские ДОКи российскую необработанную древесину десять лет.
 
Декан Третьяков "петрит" в телевидении, но, видимо, не "петрит" в возможностях российской деревообрабатывающей промышленности.
 
Поэтому пользователь Аркус может не беспокоиться - на его век дров хватит. А, если эти дрова попытаться закопать поглубже, то со временем из них можно получить уголь или даже нефть.
 
Как оказалось, я тоже, как и декан Третьяков, могу быть оригинальным! :)


Ну насчёт дров многие могут не беспокоиться, как учит политэкономия, это как никак типа возобновляемый ресурс, только по своему качеству дрова ни в какое сравнение ни с нефтью, ни с газом, ни даже с углём не идут. Да и мало дров в мире в общем-то, а главное - они размазаны по огромным территориям тонюсеньким слоем в 3...5 см, а не сконцентрированы в "месторождениях".

Что касается Финляндии и экспорта кругляка, то мнения могут быть разные (смотря кто чем рискует при принятии того или иного решения). Сейчас финнам поставляется древесина в основном с последних в Европе девственных участков северной тайги. И вопрос в том, нужны нашей стране эти природные территории в их первозданном виде, или мы готовы ими пожертвовать ради обеспечения сносного существования нескольких тысяч лесорубов и обогащения пары десятков топ-менеджеров. Для меня это вопрос открытый.

А для финнов вопрос с нашим кругляком более чем чувствителен (он для них намного больше чем для поляков яблоки). Поэтому политическое решение об их "наказании" вполне может быть принято (хорошо бы только лицами, обладающими всей возможной полнотой информации). Как-то это не "вежливо" "кусать руку дающего". :)
Ответить

Фотография K-49 K-49 04.10 2014

Ну насчёт дров многие могут не беспокоиться, как учит политэкономия, это как никак типа возобновляемый ресурс, только по своему качеству дрова ни в какое сравнение ни с нефтью, ни с газом, ни даже с углём не идут. Да и мало дров в мире в общем-то, а главное - они размазаны по огромным территориям тонюсеньким слоем в 3...5 см, а не сконцентрированы в "месторождениях".

Что касается Финляндии и экспорта кругляка, то мнения могут быть разные (смотря кто чем рискует при принятии того или иного решения). Сейчас финнам поставляется древесина в основном с последних в Европе девственных участков северной тайги. И вопрос в том, нужны нашей стране эти природные территории в их первозданном виде, или мы готовы ими пожертвовать ради обеспечения сносного существования нескольких тысяч лесорубов и обогащения пары десятков топ-менеджеров. Для меня это вопрос открытый.

А для финнов вопрос с нашим кругляком более чем чувствителен (он для них намного больше чем для поляков яблоки). Поэтому политическое решение об их "наказании" вполне может быть принято (хорошо бы только лицами, обладающими всей возможной полнотой информации). Как-то это не "вежливо" "кусать руку дающего". :)

Ваше последнее замечание было бы справедливо, если бы российские коммерческие структуры не получали бы за кругляк деньги. Однако они их получают. То есть выгода взаимная.

 

Пересмотр отношения к России у стран Запада произойдет все равно., как бы это не нравилось деканам.Текущие события, показали, что российское общество так и не стало ближе к западным обществам ни технологически, ни политически, ни культурно, ни ментально.

 

Кроме того. нужно быть последовательным и не "кусать руку" наших инвесторов, более опытных "учителей", у которых мы несколько столетий учимся демократии, науке, культуре, медицине, литературе, живописи, технологиям и так далее . и тому подобное....

Ответить

Фотография shutoff shutoff 04.10 2014

1. Ваше последнее замечание было бы справедливо, если бы российские коммерческие структуры не получали бы за кругляк деньги. Однако они их получают. То есть выгода взаимная.

2. Пересмотр отношения к России у стран Запада произойдет все равно., как бы это не нравилось деканам.Текущие события, показали, что российское общество так и не стало ближе к западным обществам ни технологически, ни политически, ни культурно, ни ментально.

3. Кроме того. нужно быть последовательным и не "кусать руку" наших инвесторов, более опытных "учителей", у которых мы несколько столетий учимся демократии, науке, культуре, медицине, литературе, живописи, технологиям и так далее . и тому подобное....

 

1. Основное кол-во "российских коммерческих структур" зарабатывающих деньги на вырубке и экспорте леса в Финляндию бандитского происхождения и характер остающихся после них территорий соответствует их происхождению. Лес нужно чистить, т.е. своевременно и аккуратно вырубать. Финны на своей территории занимаются именно этим. Для этого разработано в мире масса машин и технологий. Спасибо финнам, что они их привезли в Россию после распада СССР - раньше они у нас не прививались...

 

2. А что Вы знаете о "российском обществе"? "Эхо Москвы" и "ББС" читаете? Считаете, что этого достаточно, чтобы делать объективные выводы? Вот Обама вчера отменил скидку с пошлин на российские товары мотивирую эту акцию тем, что российская экономика поднялась и уже не соответствует рамкам слаборазвитых стран, для которых и были разработаны эти скидки на пошлины на ввозимые в США товары. А "ментально" как Вы, ув-й г-н К-49, предлагаете стать ближе? Исправно платить половину заработанного в казну гос-ва? Сами-то готовы?

 

3. Если они у нас не учатся - тем хуже для них, а то что наш народ хватает новое и полезное на лету, очень необходимо для его развития. Не люблю тех, кто стоит с протянутой рукой - не верю в их искренность...        ИМХО.

Ответить

Фотография K-49 K-49 04.10 2014

Что это? Игра? Или достало? http://www.echo.msk....k/1412018-echo/

Ответить

Фотография Arcus Arcus 04.10 2014

Ваше последнее замечание было бы справедливо, если бы российские коммерческие структуры не получали бы за кругляк деньги. Однако они их получают. То есть выгода взаимная.

Пересмотр отношения к России у стран Запада произойдет все равно., как бы это не нравилось деканам.Текущие события, показали, что российское общество так и не стало ближе к западным обществам ни технологически, ни политически, ни культурно, ни ментально.

Кроме того. нужно быть последовательным и не "кусать руку" наших инвесторов, более опытных "учителей", у которых мы несколько столетий учимся демократии, науке, культуре, медицине, литературе, живописи, технологиям и так далее . и тому подобное....

Насчёт взаимности выгоды, это опять же смотря как считать. В истории известна борьба России за выход к морю. Зачем он был нужен? :) В учебниках объясняется что для торговли, но достаточно показательно, что с выходом к морю, что без него структура экспорта качественно никаких изменений не претерпела. Как было до Петра пушнина, лес, пенька ну и далее по мелочи, так и много позднее. Соответственно выход к морю был нужен не для торговли как таковой, а для возможности ее государствееного администрирования. Обладание этой возможностью как минимум усиление собственных переговорных позиций хотя бы в торге о цене. В любой торговой сделке есть инициатор, которому она важнее и интереснее, финнам получение несколькиз миллионов кубов российского леса намного критичнее, чем для нас и как-то тупо на политическом уровне этим не пользоваться. : )

Ну а на последний абзац, в своё время ответил один великий грузин законом о низкопоклонстве перед западом : ). В наш город на Волге приезжало в своё время много таких "учителей" (те еще проходимцы : ) ), по долгу службы приходилось с ними плотно работать. Впечатление одно - живые герои (отрицательные для ясности) со страниц Д. Лондона :(. В последние годы "познал" жизнь за парадным фасадом Европы. Строго говоря от нашей прям по Паршеву, отличается только более благоприятным природным климатом...
Сообщение отредактировал Arcus: 04.10.2014 - 23:51 PM
Ответить

Фотография Arcus Arcus 05.10 2014

1. Основное кол-во "российских коммерческих структур" зарабатывающих деньги на вырубке и экспорте леса в Финляндию бандитского происхождения и характер остающихся после них территорий соответствует их происхождению. Лес нужно чистить, т.е. своевременно и аккуратно вырубать. Финны на своей территории занимаются именно этим. Для этого разработано в мире масса машин и технологий. Спасибо финнам, что они их привезли в Россию после распада СССР - раньше они у нас не прививались...

Думаю не надо объяснять, что "свои технологии" в лесное хозяйство и лесную промышленность финны, шведы, и прочие канадцы-американцы-японцы усиленно впихивают нам в последние 25 лет не в заботе о наших лесах, а сугубо для поставок своей лесозаготовительной техники. В качестве отступления думаю будет интересна следующая схема работы одних канадцев на этом рынке. Канадский банк даёт льготный кредит российской "бизнес-структуре" кредит на покупку только канадских машин, эта "бс" отдаёт купленные машины в лизинг лесозаготовителям, которые выплачиваю лизинговые платежи древесиной. Древесину "бс" отправляет арабам, нефтедоллары которых и идут на погашение кредита. Это единственная знакомая мне относительно честная схема, и уж точно самая справедливая (к сожалению только потому, что все остальные схемы тупо криминальны, для освежения памяти - пример кировских либеральных лесорубов :) ). Но даже в этой "справедливой" схеме 99% выигрыша у канадцев.

Возвращаясь к Паршеву, лесная тема просто благодать для развития его идей :). В красивых скандинавских лесах естественный (без вмешательства человека) прирост примерно 20 куб. м. древесины в год на га. У нас такой же естественный - 3,5 куб. м. / га / год. Своими технологиями интенсивного лесопользования они повышают прирост на 20% и снимают "лишние" 4 куба. Их технологии у нас тоже дают красивые леса, только лишний прирост в 0,7 куба (те же 20%) делают их нужными только "городским отдыхающим" (последние правда только хотят такие леса и требуют бесплатный свободный доступ в них). Шведские энтузиасты из Стора Энсо потратили кучу своих средств на проект Псковского модельного леса (много "позитивных" материалов по нему можно найти в сети), в котором хотели вести хозяйство по шведским стандартам и шведской эффективностью. Но в результате получили только шведские затраты при чуть выше стандартной российской продуктивности лесов. Если не ошибаюсь через десяток лет проект тихо свернули.
Сообщение отредактировал Arcus: 05.10.2014 - 00:24 AM
Ответить

Фотография p_genosse p_genosse 13.10 2014

Ну у меня на всю эту паршевщину главное возражение простое: преуспевающие страны находятся не на благодатном Юге, а на бесплодном Севере. Так что не там ищете, господа. Искать нужно, где лежит, а вы ищете где светлее.

Более подробный разбор этого идиотского учения см. у меня в работе Некоторые вопросы теории национал-паршевизма.

Ответить

Фотография Arcus Arcus 13.10 2014

Ну у меня на всю эту паршевщину главное возражение простое: преуспевающие страны находятся не на благодатном Юге, а на бесплодном Севере. Так что не там ищете, господа. Искать нужно, где лежит, а вы ищете где светлее.
Более подробный разбор этого идиотского учения см. у меня в работе Некоторые вопросы теории национал-паршевизма.


Просто любопытно, что за "вооружённый глаз" позволил вам разглядеть преуспевающие страны на "бесплодном Севере". Я полагаю, что к "бесплодному Северу" в первую очередь относятся Канадский арктический архепелаг, Гренландия, немного условно Исландия, Лапландия, Поморье, Арктический Урал, Сибирская тундра, Чукотка и Аляска - теперь ваш выход - какие преуспевающие государства (кроме опять же условно преуспевающей Исландии) расположены на этих территориях "бесплодного Севера"?

Прочитал вашу "работу", трудно охарактеризовать ее жанр, но это точно не научная статья, а скорее политический манифест, содержательно совершенно не проработанный, и рассчитанный скорее на эмоциональное воздействие. Отложив эмоции (вместе с несколько примитивно-низкосортным юмором, удачным лишь в устной речи перед толпой, и философско-эзотеричными потугами) в сухом остатке имеем:

1. Странное толкование работ Паршева - лично я там никаких призывов перебраться в тёплые края не нашёл, не нашёл и ничего обидного для природы родной страны (но это я может и читал не очень внимательно :) ). Основная идея Прашева (на мой взгляд) - в условиях мировой капиталистической глобализации у конкурентов России есть ряд преимуществ, обусловленных природно-климатическими условиями и предопределяющих поражение России в этой глобальной конкурентной борьбе в случае если Россия будет следовать навязываем ей правилам экономической игры (либерализм, демократия и прочая). Каких-либо адекватных возражений этой идеи я в вашей "работе" не нашёл.

2. Вымученные потуги рассказать о том, что на Севере растет что-то, что не растёт на юге довольно забавны. Специалисты по интродукции хорошо знают, что никаких проблем с искусственным выращиванием северных растений на юге нет, растёт все! и рожь, и клюква, и прочая брюква, да ещё и даёт урожаи в 3...5 раз больше чем на родном севере. Проблема только в том, что люди быстро понимают, что глупо выращивать рожь, если можно выращивать пшеницу. Ржаной квас (пиво) был известен и древним египтянам, но они быстро отказались от него в пользу пшеничного пива. Надеюсь почему объяснять н надо :).

3. Попытки сделать из лимона лимонад. Холод это действительно одно из природных богатств России. Только как его использовать пока никто не придумал. Ваш вариант конкурентоспособен примерно столь же, сколь для городского жителя пусть даже бесплатный погреб в деревне по сравнению с холодильником на кухне. Если вдруг в жарких странах возникнет потребность в больших объёмах холода (хотя бы сопоставимых с сегодняшним потреблением нефти), то и в этом случае за этим холодом они не поедут к нам. Есть более удобные морские пути по буксировке айсбергов (это лирико-фанатастическое отступление, не более :) ).

В итоге для начала не надо сводить книги Паршева лишь к жалобам на российскую погоду. На мой взгляд это лишь частный случай теории геодетерминизма в историческом развитии, согласно которой общественно-политическое устройство определяется диалектическим единством развития производственных сил общества и природными (не только климатическими!) условиями, в которых находится это общество. (тм) Бытие определяет сознание : )
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 16.10 2014

Ну у меня на всю эту паршевщину главное возражение простое: преуспевающие страны находятся не на благодатном Юге, а на бесплодном Севере. Так что не там ищете, господа. Искать нужно, где лежит, а вы ищете где светлее.

Более подробный разбор этого идиотского учения см. у меня в работе Некоторые вопросы теории национал-паршевизма.

Не очень удачное возражение, потому что юг делает человека ленивым, а процветающие государства совсем не на севере, видать паршева вы всё же не читали

Ответить