Вселенная - начало и будущее
Darius
21.02 2023
30. Слепые от рождения люди не видят все в черном цвете. Они просто не видят. Наверное, понять это можно только слепым.
Звучит страшно. Это сложно понять, как сложно понять открытие ученых о том, что Вселенная расширяется. Я не понимаю, как может расширяться то, что и так бесконечно.
stan4420
21.02 2023
Звучит страшно. Это сложно понять, как сложно понять открытие ученых о том, что Вселенная расширяется. Я не понимаю, как может расширяться то, что и так бесконечно.
то есть за границей разлетающейся вселенной нет ни пространства ни времени
вообще никакие законы физики неприменимы
первозданный хаос, полное НИЧТО
Darius
27.02 2023
то есть за границей разлетающейся вселенной нет ни пространства ни времени
Т.е у бесконечной Вселенной все же есть граница? Расширение, а оно, безусловно, упорядоченное, тем самым теснит хаос? А ведь в некоторых древних мифологиях этот процесс описан хоть и образно, но много точнее, чем может представить современная наука. Я не сторонник различных конспирологических и палеоконтактных теорий, но иногда действительно задумываюсь над возможностью существания працивилизаций, чьи знания в виде осколков,в образной форме дошли до нас посредством туманных мифов. Некоторые моменты действительно сложно объяснить, даже если очень постараться остаться на ниве матерого материализма. Не могут такие процессы развиваться сами по себе. Аквинат это объяснил весьма убедительно.
Ventrell
27.02 2023
Расширение, а оно, безусловно, упорядоченное, тем самым теснит хаос?
Много гадательного, наверное, тут. Как вариант, последствия Большого Взрыва (наблюдаемая часть вселенной) -
это просто такое локальное событие, а не нечто глобальное. Если был один БВ - таких может быть много.
Виталич
27.02 2023
то есть за границей разлетающейся вселенной нет ни пространства ни времени
Т.е у бесконечной Вселенной все же есть граница? ....
Стан немного неточно выразился. Нет границ у Вселенной. Она не пузырь, у которого есть оболочка (граница).
Новобранец
27.02 2023
то есть за границей разлетающейся вселенной нет ни пространства ни времени
Т.е у бесконечной Вселенной все же есть граница? ....
Стан немного неточно выразился. Нет границ у Вселенной. Она не пузырь, у которого есть оболочка (граница).
Границы нет у воли. У остального границы есть.
Виталич
27.02 2023
то есть за границей разлетающейся вселенной нет ни пространства ни времени
Т.е у бесконечной Вселенной все же есть граница? ....
Стан немного неточно выразился. Нет границ у Вселенной. Она не пузырь, у которого есть оболочка (граница).
Границы нет у воли. У остального границы есть.
Сколько приходилось слушать астрофизиков, они с Вами не согласятся.
Если очень грубо и некорректно, то искать край Вселенной примерно та же затея, что искать край Земли.
Новобранец
27.02 2023
Сколько приходилось слушать астрофизиков, они с Вами не согласятся.
Если очень грубо и некорректно, то искать край Вселенной примерно та же затея, что искать край Земли.
Насколько я помню за астрофизиков, то вселенная не одна. Место соприкосновения двух вселенных - граница. Поправьте меня, "коллега".
Виталич
28.02 2023
Сколько приходилось слушать астрофизиков, они с Вами не согласятся.
Если очень грубо и некорректно, то искать край Вселенной примерно та же затея, что искать край Земли.
Насколько я помню за астрофизиков, то вселенная не одна. Место соприкосновения двух вселенных - граница. Поправьте меня, "коллега".
Есть такая гипотеза. Но фишка в том, что граница - пространственная категория, а там, где нет пространства, нет и никаких границ. Это сложно понять нашему сознанию, еще сложнее это объяснить.))) Уж я-то точно не смогу.
Новобранец
28.02 2023
Сколько приходилось слушать астрофизиков, они с Вами не согласятся.
Если очень грубо и некорректно, то искать край Вселенной примерно та же затея, что искать край Земли.
Насколько я помню за астрофизиков, то вселенная не одна. Место соприкосновения двух вселенных - граница. Поправьте меня, "коллега".
Есть такая гипотеза. Но фишка в том, что граница - пространственная категория, а там, где нет пространства, нет и никаких границ. Это сложно понять нашему сознанию, еще сложнее это объяснить.))) Уж я-то точно не смогу.
Вы хотите сказать, что вселенная находится вне пространства?
stan4420
28.02 2023
задумываюсь над возможностью существания працивилизаций, чьи знания в виде осколков,в образной форме дошли до нас посредством туманных мифов. Некоторые моменты действительно сложно объяснить, даже если очень постараться остаться на ниве матерого материализма.
например?
Стан немного неточно выразился. Нет границ у Вселенной. Она не пузырь, у которого есть оболочка (граница).
я имел в виду следующее
если учёные считают вселенную расширяющейся, то -
1. она конечна - а не бесконечна, как тут некоторые доказывали;
2. пространственно-временной континуум (то есть связка времени, пространства и материи) существует только в этой самой расш. вселенной - а ЗА её границами /там и туда, где и куда вселенная ещё не расширилась/ нет вообще ничего
то есть вообще - ни времени, ни пространства, ни материи
строго говоря там даже хаоса нет, потому как хаос предполагает наличие хоть каких-то объектов и процессов
и если в точке сингулярности было собрано всё, что потом разлетится с большим взрывом - то получается, что материя и пространство разлетаются в чём-то, чему принципиально нет названия, и нет подходящих характеристик
Вселенная разворачивается посреди полного Ничта...
Ventrell
28.02 2023
Вселенная разворачивается посреди полного Ничта...
Нет никакого Ничта. Просто неизвестные формы материи. Пока мы не выйдем за пределы наблюдаемой части вселенной.
Darius
28.02 2023
например?
Например, согласно мемфисскому космогоническому мифу, богом-творцом является Птах, существующий сам по себе и никем не рожденный, сам решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть — тело и стал богом. Птах решил, что он создаст всё сущее из своей собственной плоти — из земли. Сначала Птах сотворил своего двойника, божественного духа Ка и Анх - знак жизни. Прежде чем приступить к заселению земли богами, Птах создал их Ка и их творческую силу, чтобы они обрели могущество и помогли Птаху в его творчестве.
В его сердце возникла мысль об Атуме, а на языке — Слово «Атум»; Птах произнёс это имя — и в тот же миг из Первозданного Хаоса родился Атум, который стал помогать отцу в деле творения.
Так как Птах сам был землей и все творил из земли, т.е. из себя, то и Атум, рожденный словом, и следующая великая девятка богов были сотворены из его плоти – земли и духа – слова
Птах как бог-творец, с помощью Атума, создал первых восемь богов, которые представляли проявления его божественной сущности или первичные качества творения. Эти боги также составляли определенную структуру, состоящую из четырех пар мужских и женских сущностей, которые соединяясь порождали жизнь:
Нун и Наунет (бездна),
Хух и Хухет (неисчислимость, обнимающая всё, бесконечность),
Кук и Кукет (тьма, также обладающая потенциями творения);
Амон и Амонет (безвидность, отсутствие определённого образа)
Из данных пар и посредством них Птах создал мир и всё в нём существующее: землю и небо, животных, растения, города, храмы, ремёсла и искусства. Он «вдохнул в людей жизнь», дал людям законы и письменность, научил их поклоняться богам, орошать поля, строить дома, высекать статуи.
От Птаха произошли Свет и Правда. Он также создатель царства, основы и символа организации и порядка.
Сам Птах, его супруга грозная богиня-львица Сехмет и их сын Нефертум, в чье владение отдал Птах всю растительность земли, составили Мемфисскую триаду.
Птах творил мир «языком и сердцем», предварительно задумав творение в своём сердце и назвав задуманное Словом. Каждое божественное слово возникло из мысли, из того, что задумало сердце и выговорил язык.
Птах это трансцендентный, запредельный бог, творец, который по ту сторону своего творения, Тот, Кто в вечности, Бог Сам в Себе.
В «Тексте Саркофагов» содержатся слова Птаха «Я творец душ и жизнь их в руке Моей, когда я желаю, Я творю и живут они, ибо Я творящее слово…».
Ventrell
28.02 2023
Например, согласно мемфисскому космогоническому мифу, богом-творцом является Птах
Но судя по атонизму, у древних египтян были разные точки зрения, кто был верховный бог.
Darius
28.02 2023
Но судя по атонизму, у древних египтян были разные точки зрения, кто был верховный бог.
Эхнатон скорее исключение из правила. Да и взгляды его практиковал еще отец Аменхотеп III и, возможно, дед Тутмос IV. Просто в амарнский период царская власть достигла своего пика и Аменхотеп IV превратился из сына Ра в "полдезного Атону".
Ventrell
28.02 2023
Эхнатон скорее исключение из правила.
Ну, просто сам факт, что при какой-то доминирующей точке зрения, в Египте водились и диссиденты, даже фараонами были.
stan4420
01.03 2023
согласно мемфисскому космогоническому мифу, богом-творцом является Птах, существующий сам по себе и никем не рожденный, сам решил воплотиться в божество.
поскольку сами "мемфисцы" у истоков не стояли, значит -
по версии атеистов: просто придумали вот это вот всё, для сугубой солидности своей религии;
по версии креационистов: божество само поведало об этом особо одарённым своим последователям.
есть возможность поломать множество копий в спорах по этим вариантам...
Пока мы не выйдем за пределы наблюдаемой части вселенной.
не выйдем
даже если б мы были на самом краю мироздания, выйти за пределы вселенной мы б не смогли, т.к. скорость разлетания слишком высока
Нет никакого Ничта. Просто неизвестные формы материи.
ещё раз повторю:
если в точке сингулярности было собрано ВСЁ, что потом разлетится с большим взрывом - то получается, что материя и пространство разлетаются в чём-то, чему принципиально нет названия
нету там материи
вся материя разлетелась со взрывом, предварительно собравшись в точку
То, в чём разворачивается вселенная , НЕ имеет материи - равно как пространства и времени
к нему вообще законы физики неприменимы
поэтому следующий вопрос сам собой становится метафизическим и по сути является доказательством существования Бога:
звучит вопрос так:
- А кто и из чего создал то самое Ничто, в котором сейчас разворачивается Вселенная?..
Ventrell
01.03 2023
нету там материи вся материя разлетелась со взрывом, предварительно собравшись в точку
Вы просто приравняли результаты Большого Взрыва ко всей вселенной, а это неизвестно.
Вы можете просто представить, что вселенная может быть шире этого местечкового взрывчика?
воевода
01.03 2023
Так НИЧТО и не нуждается в создании. «Ничто» - это не «нечто», это «отсутствие» всего. Чтобы «создать» свет, нужен источник света, а чтобы «создать» тьму никакой «источник тьмы» не нужен. Тьма - просто отсутствие света.нету там материи
вся материя разлетелась со взрывом, предварительно собравшись в точку
То, в чём разворачивается вселенная , НЕ имеет материи - равно как пространства и времени
к нему вообще законы физики неприменимы
поэтому следующий вопрос сам собой становится метафизическим и по сути является доказательством существования Бога:
звучит вопрос так:
- А кто и из чего создал то самое Ничто, в котором сейчас разворачивается Вселенная?..