←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Миф о советской войне с Японией в 1945-м

Фотография andy4675 andy4675 05.05 2020

Содержание мифа: рукож.опие союзнички не смогли самостоятельно окончить войни даже против такого слабого (в сравнении с Германией) соперника, как Япония, и СССР пришлось ценой очередних неимоверних жертв, идя навстречу просьбам Союзников, положить этой войне конец, нанеся Японии самостоятельно сокрушительное поражение в течении нескольких дней (Чего Союзники не могли совершить в течении предидущих 5 лет).

 

Исторические реалии

 

1. У СССР имелся обязивающий договор о нейтралитете с Японией, от 1941 года.

 

https://ria.ru/20160...1408930329.html

 

В 1942 году бил урегулирован (с вигодой для СССР) вопрос монгольской граници.

 

2. Об обязательствах, принятих на себя СССР перед Союзниками в отношении будущей агрессии против Японии сразу после победи над Германией, Тегеранская конференция, 1943 год:

 

At the Tehran Conference in November 1943, Joseph Stalin agreed that the Soviet Union would enter the war against Japan once Germany was defeated.

 

https://en.wikipedia...et–Japanese_War

 

Разумеется, это било вопиющим нарушением обязательств, принятих на себя советской стороной в отношении Японии в 1941 году. Сама Япония, как би тяжело ни приходилось СССР в войне с Германией в 1941, 1942 и 1943 году, никакой агрессии против СССР не проявляла.

 

3. Об обязательствах, принятих на себя СССР в ферале 1945 года на Ялтинской конференции в отношении будущей его агрессии против Японии:

 

В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции СталинРузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов.

 

https://ru.wikipedia...-японская_война

 

Конкретно:

 

 

 

AGREEMENT REGARDING JAPAN

The leaders of the three great powers - the Soviet Union, the United States of America and Great Britain - have agreed that in two or three months after Germany has surrendered and the war in Europe is terminated, the Soviet Union shall enter into war against Japan on the side of the Allies on condition that:

1. The status quo in Outer Mongolia (the Mongolian People's Republic) shall be preserved. 2. The former rights of Russia violated by the treacherous attack of Japan in 1904 shall be restored, viz.: (a) The southern part of Sakhalin as well as the islands adjacent to it shall be returned to the Soviet Union; (B) The commercial port of Dairen shall be internationalized, the pre-eminent interests of the Soviet Union in this port being safeguarded, and the lease of Port Arthur as a naval base of the U.S.S.R. restored; © The Chinese-Eastern Railroad and the South Manchurian Railroad, which provide an outlet to Dairen, shall be jointly operated by the establishment of a joint Soviet-Chinese company, it being understood that the pre-eminent interests of the Soviet Union shall be safeguarded and that China shall retain sovereignty in Manchuria; 3. The Kurile Islands shall be handed over to the Soviet Union.

It is understood that the agreement concerning Outer Mongolia and the ports and railroads referred to above will require concurrence of Generalissimo Chiang Kai-shek. The President will take measures in order to maintain this concurrence on advice from Marshal Stalin.

The heads of the three great powers have agreed that these claims of the Soviet Union shall be unquestionably fulfilled after Japan has been defeated.

For its part, the Soviet Union expresses it readiness to conclude with the National Government of China a pact of friendship and alliance between the U.S.S.R. and China in order to render assistance to China with its armed forces for the purpose of liberating China from the Japanese yoke.

Joseph Stalin
Franklin D. Roosevelt
Winston S. Churchill

February 11, 1945.

Source:
A Decade of American Foriegn Policy : Basic Documents, 1941-49
Prepared at the request of the Senate Committee on Foreign Relations
By the Staff of the Committe and the Department of State.
Washington, DC : Government Printing Office, 1950

 

https://avalon.law.y.../wwii/yalta.asp

 

То есть, СССР взял на себя обязательство вступить в войну против Японии через 2 или 3 месяца после поражения Германии. Он обещал оказать военную помощь Китаю в освобождении его территорий от японских войск (одним из итогов этой помощи стал, в частности, тот факт, что в Китае после войни к власти пришли коммунисти, а не довольно успешно воевавший против Японии всю войну законний праитель Китая, националист Чан Кай-ши).

 

4. Англия, США и Китай в Потсдамском воззвании ультимативно призвали японцев к сдаче - в противном случае угрожая подвергнуть их "полному уничтожению", 26 июля 1945 года:

 

On July 26, the US, UK and China made the Potsdam Declaration, an ultimatum calling for the Japanese surrender which if ignored would lead to their "prompt and utter destruction".

 

https://en.wikipedia...et–Japanese_War

 

5. "Сто великих войн" (статья "Вторая Мировая война") о конце войни с Японией:

 

22 июня 1945 года, на следующий день после падения Окинавы, император Японии Хирохито предложил правительству начать мирные переговоры. Капитуляция Германии и выход союзников на ближние подступы к Японским островам создали стратегически безнадежную обстановку для Страны восходящего солнца. Почти весь ее военный флот был потоплен, поставки нефти прекращены, а промышленное производство из-за отсутствия энергии и сырья, а также американских бомбардировок сократилось в несколько раз. 26 июля правительства США, Великобритании и Китая в Потсдамской декларации выдвинули условия мира с Японией. От вооруженных сил требовалась безоговорочная капитуляция. От Японии должны были быть отторгнуты все ее колонии, а страну планировалось подвергнуть оккупации до тех пор, пока в результате свободных выборов не будет создано «склонное к миролюбию правительство». Десятью днями раньше в США прошли успешные испытания атомной бомбы. В течение июля 500 и более бомбардировщиков ежедневно бомбили Японию. 10 июля самолеты с авианосцев вывели из строя все аэродромы в районе Токио. Англо-американской эскадрой были также потоплены или тяжело повреждены все японские военные корабли. 30 июля были разбомблены аэродромы и промышленные предприятия в центральной части острова Хонсю. Американское командование планировало в ноябре 1945 года захватить Кюсю, а в марте 1946 года высадиться в районе Токио. Но атомная бомба и вступление в войну Советского Союза значительно приблизили японскую капитуляцию. 6 августа атомная бомба была сброшена на Хиросиму, а 9 августа — на Нагасаки, вызвав гибель сотен тысяч мирных жителей. 8 августа Советский Союз объявил войну Японии. На рассвете 9 августа Красная армия вторглась в Маньчжурию, а на следующий день — в Корею. В ночь на 11 августа японское правительство решило согласиться на безоговорочную капитуляцию при условии, что в стране сохранится власть императора. Через Швейцарию и Швецию об этом тотчас же сообщили союзникам. Те ответили согласием, но с двумя оговорками: император должен подчиняться главе оккупационных сил и судьбу монархии должен будет решить японский народ. Пока японцы раздумывали над принятием этих оговорок, 3-й американский флот нанес удар по северу острова Хонсю и Курильским островам, а 13 августа бомбардировал Токио. 14 августа японский кабинет согласился на капитуляцию, и 15 августа боевые действия были прекращены. Строго говоря, Квантунская армия, располагавшаяся в Северном Китае, уже никак не могла быть переброшена для защиты Японских островов из-за отсутствия горючего и транспортных средств, поскольку почти весь японский торговый флот был уничтожен подлодками и авиацией союзников. Но в моральном отношении наступление Красной армии было для Японии сильнейшим ударом, продемонстрировав безнадежность ее положения. Советские войска заняли Маньчжурию, Внутреннюю Монголию (туда вошли и войска Монгольской Народной Республики) и Северную Корею, американские — Южную Корею. 18 августа советские десанты высадились на Курильских островах, где встретили упорное сопротивление, продолжавшееся 5 дней. 1 сентября без боя были заняты Южно-Курильские острова, никогда прежде не входившие в состав России. Во время боев на Курилах советские потери составили до трех тысяч человек, японские — тысячу. Напротив, в Маньчжурии и Корее японские безвозвратные потери превышали советские. 2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури» в Токийской бухте был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии.

https://historylib.o...elikikh-voyn/87

 

То бишь, после 14 августа, когда Япония согласилась капитулировать, военние действия били лишени всякого реального военного смисла - они (а речь шла о достаточно массовом уничтожении солдат с обеих сторон) проводились исключительно с целью экзекуции японцев (ибо у всех ещё било свежим на памяти, что поскольку немци не ощутили своего поражения в ПМВ, и не били раздербанени, они в дальнейшем с лёгким сердцем отказались признавать сам факт своего поражения в ПМВ). Это - главний мотив Союзников в привлечении СССР к разгрому Японии, мне кажется. Также, эти военние действия били необходими и самому СССР - причём как минимум ещё по 3 причинам:

 

1. Силовой захват территорий, на которие претендовал СССР на Сахалине и Курилах. Подобний сценарий легитимизировал приобретение указанних земель со сторони СССР по "праву сильного".

 

2. Смитие позора за поражение в Русско-японской войне 1905 года, и повишение своего авторитета как великой держави в Дальневосточном регионе.

 

3. Оказание помощи (как откритой, так и в значительной мере подспудной) китайским коммунистам в обретении власти над Китаем.

 

Из последствий войни, наряду с витеснением Гоминьдана на Тайвань, важним било также разделение Кореи на Северную и Южную.

 

И кстати да. Акт о капитуляции Японии лишь формально носит название "безоговорочной" капитуляции. Но безоговорочной эта капитуляция не била - там сохранилась указанная више оговорка (об императоре). То есть наименование акта о капитуляции - не отвечает действительности.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

Это - главний мотив Союзников в привлечении СССР к разгрому Японии, мне кажется.

 

Разумеется, это било вопиющим нарушением обязательств, принятих на себя советской стороной в отношении Японии в 1941 году. Сама Япония, как би тяжело ни приходилось СССР в войне с Германией в 1941, 1942 и 1943 году, никакой агрессии против СССР не проявляла.

Это демагогия - кому должен был сохранять верность СССР - своему союзнику США или врагу и союзнику врага Японии? 


Это - главний мотив Союзников в привлечении СССР к разгрому Японии, мне кажется.

Главный мотив - ускорить завершение 2МВ и снизить потери союзников.


1. Силовой захват территорий, на которие претендовал СССР на Сахалине и Курилах. Подобний сценарий легитимизировал приобретение указанних земель со сторони СССР по "праву сильного".

Франция вернула себе Эльзас-Лотарингию, почему СССР не мог вернуть Сахалин и Курилы?


2. Смитие позора за поражение в Русско-японской войне 1905 года, и повишение своего авторитета как великой держави в Дальневосточном регионе.

Что в этом плохого?

Ответить

Фотография Никитос Никитос 05.05 2020

Франция вернула себе Эльзас-Лотарингию, почему СССР не мог вернуть Сахалин и Курилы?

 

Пример не совсем корректный, погуглите немного - будете приятно удивлены - и принадлежностью Эльзаса-Лотарингии, и принадлежностью Сахалина и Курильских островов.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

3. Оказание помощи (как откритой, так и в значительной мере подспудной) китайским коммунистам в обретении власти над Китаем.   Из последствий войни, наряду с витеснением Гоминьдана на Тайвань, важним било также разделение Кореи на Северную и Южную.

Коммунисты победили только в 1949-50 гг, а война закончилась в 45 г.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

 

Франция вернула себе Эльзас-Лотарингию, почему СССР не мог вернуть Сахалин и Курилы?

 

Пример не совсем корректный, погуглите немного - будете приятно удивлены - и принадлежностью Эльзаса-Лотарингии, и принадлежностью Сахалина и Курильских островов.

 

Не понял, Стратсбург был аннексирован Луи 14, потом переходил из рук в руки, но в настоящее время Эльзас принадлежит Франции.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

Но безоговорочной эта капитуляция не била - там сохранилась указанная више оговорка (об императоре).

Что не так с оговоркой? -

Власть императора и Японского Правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым для осуществления этих условий капитуляции.

 

https://base.garant.ru/2569365/     
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.05 2020

Это демагогия - кому должен был сохранять верность СССР - своему союзнику США или врагу и союзнику врага Японии?

ДОГОВОРУ. И данному слову.

 

 

Главный мотив - ускорить завершение 2МВ и снизить потери союзников.

Япония уже соглашалась капитулировать. А своё поражение она признала ещё в июне.

 

 

Франция вернула себе Эльзас-Лотарингию, почему СССР не мог вернуть Сахалин и Курилы?

Как показано више, часть Курил, которой овладел СССР, никогда не била прежде в составе России или СССР. Вернуть можно только то, что некогда потерял.

 

Южно-Курильские острова, никогда прежде не входившие в состав России. 

 

 

Что в этом плохого?

Я написал о целях СССР в войне.

 

 

Коммунисты победили только в 1949-50 гг, а война закончилась в 45 г.

До 45 года коммунисти не били сколько-нибудь серьёзним противником для Чан Кай-ши. РАЗУМЕЕТСЯ, СССР помогал Мао И ПОСЛЕ окончания войни с Японией:

 

После успешной победы (при решающей военной, материальной и консультативной помощи со стороны СССР) над войсками генералиссимуса Чан Кайши и провозглашения 1 октября 1949 года образования Китайской Народной Республики Мао Цзэдун до конца жизни фактически являлся лидером страны.

 

https://ru.wikipedia...wiki/Мао_Цзэдун


 

Но безоговорочной эта капитуляция не била - там сохранилась указанная више оговорка (об императоре).

Что не так с оговоркой -

Власть императора и Японского Правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым для осуществления этих условий капитуляции.

 

https://base.garant.ru/2569365/

 

То, что ОНА ЕСТЬ. Безоговорочная капитуляция - это, разумеется, только тот случай, когда противник капитулирует совсем без оговорок.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

Судьба Хирохито решалась генералом Макартуром, который в конце концов склонился к тому, чтобы не предавать его суду, но заставить отречься от божественного происхождения (это произошло 1 января 46 г.)


Южно-Курильские острова, никогда прежде не входившие в состав России. 

Южные острова действительно имеют спорный статус, но цитате речь шла о Сахалине и Курильских островах вообще.


ДОГОВОРУ. И данному слову.

Формально это было нарушением договора, но по сути не нарушало принципов ведения войны. Ведь целью Объединенных наций было сокрушить агрессивные державы Оси, а Япония несомненно была агрессором.

Ответить

Фотография Никитос Никитос 05.05 2020

Не понял, Стратсбург был аннексирован Луи 14, потом переходил из рук в руки, но в настоящее время Эльзас принадлежит Франции.

 

Ну вот видите, оказывается, вы всё и сами знаете - немецкие земли, аннексированные французами. Французы считали их своими, поскольку "мы уже давно их у немцев отобрали".

 

 


Южные острова действительно имеют спорный статус, но цитате речь шла о Сахалине и Курильских островах вообще.

 

С Курилами немного интереснее.

Первое разграничение владений России и Японии на Курильских островах было сделано в Симодском трактате 1855 года: документ узаконил японские территориальные захваты: острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи отошли к Японии, острова к северу от острова Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин продолжал оставаться совместным, нераздельным владением двух стран.
В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.
 
Так что Южный Сахалин Советский Союз себе вернул, а вот Курильские острова просто захватил.

Сообщение отредактировал Никитос: 05.05.2020 - 20:28 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.05 2020

Судьба Хирохито решалась генералом Макартуром, который в конце концов склонился к тому, чтобы не предавать его суду, но заставить отречься от божественного происхождения (это произошло 1 января 46 г.)

Просто иногда звучит мисль, что капитуляция била безоговорочной (это и в тексте капитуляции указивается). Она такой не била - Япония видвинула единственное условие (уважить императора) - и оно било виполнено Союзниками. Отказ от божественного статуса тут не при чём. Я не о том говорил. Я указал, что сам по себе договор не может бить признан безоговорочной - то есть безусловной - капитуляцией. Потому что у Японии имелось единственное условие - и в принципе оно било виполнено. А на самом деле, в этом условии содержалась дополнительная каверза: через прошение сохранения императорской власти (хоть в какой-либо форме), японци прозрачно подразумевали, что Япония хочет также сохранить хоть какую-то форму независимости. В принципе, условия Японии били виполнени.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

До 45 года коммунисти не били сколько-нибудь серьёзним противником для Чан Кай-ши. РАЗУМЕЕТСЯ, СССР помогал Мао И ПОСЛЕ окончания войни с Японией:

Правильней сказать что во время 2МВ СССР помогал Чан Кайши, а после окончания войны  - коммунистам. Но оказать решающее влияние на гражданскую войну в Китае СССР все-таки не мог. Чан Кайши получали существенную помощь от американцев, и могли добиться успеха в борьбе с коммунистами.


Ну вот видите, оказывается, вы всё и сами знаете - немецкие земли, аннексированные французами. Французы считали их своими, поскольку "мы уже давно их у немцев отобрали".

В 19 веке, когда эти спорные земли были отобраны Германией, большинство населения Эльзаса хотели оставаться в составе Франции.


В 1875 году в обмен на право владения Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.

Этого я не знал, думал что Курилы отошли японцам после РЯВ. Впрочем Курильские острова необходимы для нормального морского судоходства, так что результаты советско-японской войны пошли на пользу России.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

А на самом деле, в этом условии содержалась дополнительная каверза: через прошение сохранения императорской власти (хоть в какой-либо форме), японци прозрачно подразумевали, что Япония хочет также сохранить хоть какую-то форму независимости. В принципе, условия Японии били виполнени.

Американцы боялись массовой партизанской войны в случае оккупации Японии, поэтому согласились с сохранением императора на престоле.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.05 2020

в Симодском трактате 1855 года

Да, это конечно так. Но тут имеет место также и соображение де-факто, а не только де-юре. То есть, Россия проникла в регион гораздо раньше того времени, когда разграничение границ в нём начало оформляться на договорной основе. Этого нельзя упускать из виду тоже, мне кажется.

 

 

Летом 1713 года отряд в составе пятидесяти пяти казаков и промышленников вновь отправился на Шумшу и Парамушир, в этот раз айны признали власть России, из их числа было взято два заложника. Во время экспедиции в плен был взят итурупский айн по имени Шинатай, от него-то И. П. Козыревский и получил подробные сведения о большинстве Курильских островов и острове Хоккайдо.[28] В 1719 году Пётр I отправил на Камчатку экспедицию под руководством Ивана Евреинова и Фёдора Лужина, которая дошла на юге до островаСимушира. Открытые острова были включены в состав России (Генеральная карта Иркутской губернии 1776 года).

Больших успехов достиг сибирский дворянин И. Антипин с иркутским посадским Д. Шабалиным[29]. В ходе нескольких экспедиций они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 годах им удалось привести в подданство более 1500 человек с ИтурупаКунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). 24 июня 1778 г. можно считать точной датой вхождения всех Курильских островов в состав Российской империи, в этот день посадский Д.Шабалин, завершив приведение к присяге населения южнокурильских островов, на бригантине «Св. Наталия» вышел в море для возвращения в Охотск. В 1779 году Екатерина II указом освободила принявших русское подданство от всех податей. А вот с японцами, встречи с которыми проходили на Мацумае, отношения не строились: те запретили русским ходить на эти три острова.

 

То есть, вот эти три острова, на которие уже тогда заявили свои права японци - и били спорними - то есть до оформления граници их нельзя считать российскими, а остальние - наверное надо признать, что по-крайней мере де-факто некоторое время принадлежали России.

 

В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список из 21 курильского острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая (Хоккайдо), статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части. За весь почти 70-летний период освоения Курильских островов русские ни разу не встретили там японцев. Первая встреча русских с японцами произошла 19 июня 1778 года в местечке Аккэси на острове Хоккайдо, куда японцы прибыли для торговли с айнами. В то время Хоккайдо ещё не был полностью завоеван японцами, но они постепенно продвигались на север.

 

...

 

В мае 1788 года подверглось нападению японское торговое судно, пришедшее на Мацумай. В 1799 году по приказу центрального правительства Японии на Кунашире и Итурупе были основаны две заставы для постоянной охраны.

Первое серьёзное вторжение японцев на южные Курилы (Кунашир и Итуруп) относится к 1786—1787 годам. Именно тогда японцы угрозами заставили находившихся там русских промысловых рабочих покинуть названные острова. В 1792—1793 годах в Японию с целью установления российско-японских отношений прибыла миссия во главе с Адамом Лаксманом. В 1798 году японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России.

 

 

https://ru.wikipedia...стория_островов

Ответить

Фотография Никитос Никитос 05.05 2020

Впрочем Курильские острова необходимы для нормального морского судоходства

 

Точнее, они нужны для беспрепятственного выхода кораблей ТОФ из Охотского моря в Тихий океан.

 

А Эльзас-Лотарингия была нужна Германии, чтобы отодвинуть французскую границу за Рейн и Маас.


Сообщение отредактировал Никитос: 05.05.2020 - 21:06 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.05 2020

Ну вот видите, оказывается, вы всё и сами знаете - немецкие земли, аннексированные французами. Французы считали их своими, поскольку "мы уже давно их у немцев отобрали".

Немцы, это ведь не единое государство на тот момент. Да, имперские территории. Но, территории совсем иной империи

Ответить

Фотография воевода воевода 05.05 2020

Власть императора и Японского Правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым для осуществления этих условий капитуляции.

https://base.garant.ru/2569365/


То, что ОНА ЕСТЬ. Безоговорочная капитуляция - это, разумеется, только тот случай, когда противник капитулирует совсем без оговорок.
Да нету здесь никакой оговорки. Никак из этого абзаца не следует, что власть императора непременно должна будет сохраниться и в будущем. «верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым». Сочтёт необходимым интернировать императора и сделает это, если «сочтёт необходимым».
Роль императора здесь такая же как и

мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.

вот и император остаётся «по-прежнему на своём посту и продолжает выполнять свои обязанности» в той мере, в которой это не противоречит указаниям Верховного командующего союзных войск. Это не японцы себе выговорили право «сохранить императора», а победителям так было удобней: сохранить готовую систему управления (во главе с императором). Полное отрешение императора от власти могло бы создать гораздо больше проблем для победителей.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.05 2020

Правильней сказать что во время 2МВ СССР помогал Чан Кайши

Главную помощь Чан Кай-щи получал от Союзников. Помощь со сторони СССР била малосущественной. Зато трудности Чан Кай-ши СССР доставлял немалие. Один из примеров - январь 1941 года:

 

 

 

В связи с инцидентом с Новой 4-й армией посол СССР в Китае А. С. Панюшкин специально посетил Чан Кайши и заявил, что правительство Советского Союза интересует вопрос, будет ли он впредь продолжать вооружённую борьбу против Новой 4-й армии и 18-й армейской группы (как в то время именовалась 8-я армия). Чан Кайши встретил вопрос советского правительства и заявление посла очень нервозно. Послу пришлось трижды повторять вопрос, интересовавший советское правительство. В конце концов Чан Кайши заявил, что сделает всё от него зависящее, чтобы мирным путём урегулировать конфликт и не допустить развязывания гражданской войны, и попросил доложить об этом советскому правительству. ... Так как в конце 1940 — начале 1941 годов СССР был единственной страной, регулярно снабжавшей Китай военными материалами, то угрозы представителей СССР произвели отрезвляющее воздействие на гоминьдановское руководство.

 

https://ru.wikipedia...овой_4-й_армией

 

В результате Чан Кай-ши даже стал получать серьёзную военную помощь от СССР:

 

 

 

В феврале 1941 года Сталин направил маршала В.И. Чуйкова в качестве военного атташе и генерального военного советника Чан Кайши. Одновременно с прибытием Чуйкова Советский Союз передал Китаю 250 бомбардировщиков и истребителей, 300 орудий и 500 автомашин.

 

https://rg.ru/2015/0...biedinenie.html

 

В апреле 1941 года помощь СССР Китаю резко начинает урезаться, а потом и вовсе прекращается:

 

 

В апреле 1941 года между СССР и Японией был подписан "Пакт о нейтралитете". В результате Советский Союз сократил, а затем приостановил оказание помощи Китаю. В феврале 1942 года Чуйков был отозван на Родину, помощь Китаю со стороны СССР полностью прекратилась.

Упорное сопротивление Китая в определенной мере повлияло на ход Великой Отечественной войны. С самого начала войны Гитлер постоянно требовал от Японии вторжения на Дальний Восток Советского Союза. Однако эти планы Японии реализовать не удалось. Героическое противостояние китайского народа японским захватчикам оттягивало и подрывало силы японской армии.

Как вспоминал дважды Герой Советского Союза, маршал В. И. Чуйков в своих мемуарах "Миссия в Китае": "...против Советского Союза Япония так и не выступила даже в самые трудные для нас годы войны, а Китай топила в крови. С этим очевидным и неоспоримым фактом нельзя не считаться тем, кто в какой-то мере хочет быть объективным".

Согласно данным, численность японских сухопутных войск, оттянутых на себя китайской армией, в 1939 году составила 83% от общей численности всей японской армии. В 1940 году эта цифра составила 78%, а в 1941 году - 70%. Благодаря сопротивлению китайского народа японским захватчикам, немецкому и японскому фашизму не удалось объединить усилия, в результате чего союзники смогли сплотиться для окончательного уничтожения "коричневой чумы".

 

https://rg.ru/2015/0...biedinenie.html

 

Едва-ли не первая реальная помощь СССР Китаю (на тот момент - Чан Кай-ши) в войне против Японии - в 1937 году. Битва за Нанкин:

 

 

Команда добровольцев ВВС Советского Союза сразу же по прибытии ринулась в битву за Нанкин, в ходе которой сбила 12 японских бомбардировщиков, потопила крейсер и еще два японских судна. Советские инструкторы подготовили свыше 1 тыс. китайских летчиков и более 8 тыс. авиационных техников.

С их помощью боеспособность ВВС Китая была восстановлена.

 

https://rg.ru/2015/0...biedinenie.html

 

 

а после окончания войны  - коммунистам.

Помощь коммунистам СССР оказивал ещё как минимум с начала 1941 года.

 

 

Но оказать решающее влияние на гражданскую войну в Китае СССР все-таки не мог.

Вряд-ли - не мог. На Корейскую войну мог, а на Китайскую - нет?

 

 

Чан Кайши получали существенную помощь от американцев, и могли добиться успеха в борьбе с коммунистами.

Чан Кайши - это один человек. Ви о нём пишете во мн. ч. То что он получал помощь Запада - ми в курсе. Тайвань гоминьдановцев вообще признавалась истинним Китаем - а признавать Китай Мао США не хотели.

 

 

Этого я не знал, думал что Курилы отошли японцам после РЯВ. Впрочем Курильские острова необходимы для нормального морского судоходства, так что результаты советско-японской войны пошли на пользу России.

Всегда проще всего объяснить некое территориальное приобретение целесообразностью. У финнов отняли кусок территории - чтоби не било угрози Ленинграду. У японцев - потому что это на пользу судоходству. Чечне нельзя виходить из России потому что она со всех сторон окружена российскими территориями - а значит нежизнеспособна. Ну, и т. п.

 

 

Американцы боялись массовой партизанской войны в случае оккупации Японии, поэтому согласились с сохранением императора на престоле.

Как би то ни било, это било условие Японии - и Союзники, под тем или иним предлогом, его виполнили.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 05.05 2020

 

 

Власть императора и Японского Правительства управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым для осуществления этих условий капитуляции.

https://base.garant.ru/2569365/


То, что ОНА ЕСТЬ. Безоговорочная капитуляция - это, разумеется, только тот случай, когда противник капитулирует совсем без оговорок.
Да нету здесь никакой оговорки. Никак из этого абзаца не следует, что власть императора непременно должна будет сохраниться и в будущем. «верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтёт необходимым». Сочтёт необходимым интернировать императора и сделает это, если «сочтёт необходимым».
Роль императора здесь такая же как и

мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.

вот и император остаётся «по-прежнему на своём посту и продолжает выполнять свои обязанности» в той мере, в которой это не противоречит указаниям Верховного командующего союзных войск. Это не японцы себе выговорили право «сохранить императора», а победителям так было удобней: сохранить готовую систему управления (во главе с императором). Полное отрешение императора от власти могло бы создать гораздо больше проблем для победителей.

 

Что я имел в виду - я уже написал. Япония видвинула единственное требование, чтоби подписать капитуляцию. Союзники отказивались его виполнять. Потом порядкам набуцкали японцам. А после этого - 2 сантября 1945 года била подписана "безоговорочная капитуляция" Японии, с включением туда ЕДИНСТВЕННОГО условия Японии. Поскольку условие било, и оно било виполнено - то какая же это "безоговорочная капитуляция"? Формально - нет.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

 

Впрочем Курильские острова необходимы для нормального морского судоходства

 

Точнее, они нужны для беспрепятственного выхода кораблей ТОФ из Охотского моря в Тихий океан.

 

А Эльзас-Лотарингия была нужна Германии, чтобы отодвинуть французскую границу за Рейн и Маас.

 

Бисмарк охотно цитировал высказывание короля Вюртемберга из прошлого: "Пока Страсбург является выходными воротами для постоянно вооруженной державы, мне следует опасаться, что моя страна будет наводнена иноземными войсками, прежде чем ко мне … сможет прийти помощь". Страсбург Бисмарк теперь часто называл "ключом к нашему дому", и если, как ему теперь казалось неизбежным, Франция надолго становилась врагом, то этот ключ от дома он конечно же хотел держать в своем собственном кармане. Но этот карман по географическим причинам не мог быть прусским карманом. Чтобы прусские войска могли находиться в Эльзас-Лотарингии, они должны быть там по поручению немцев. Для аннексии Эльзаса и Лотарингии — так одно тянуло за собой другое — Бисмарку была нужна объединенная Германия.

https://www.litmir.m.../?b=174197&p=35

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.05 2020

Едва-ли не первая реальная помощь СССР Китаю (на тот момент - Чан Кай-ши) в войне против Японии - в 1937 году. Битва за Нанкин:

В 1938-1939 гг. будущий обер-предатель Андрей Власов служил военным советником у президента Китая Чан Кайши. На прощание Чан Кайши наградил Власова орденом Золотого Дракона – одним из высших в Китайской Республике. Жена Чан Кайши Сун Мэйлин от себя лично подарила Власову золотые часы.
https://russian7.ru/...darny-genera-2/

 

В начале и в разгар антияпонской войны Китая Советский Союз поставил Китаю 1285 самолетов, в том числе 777 истребителей, 408 бомбардировщиков и 100 учебных самолетов. Истребители были представлены в основном самолетами И-15, И-16. С 1937 по1941год истребители И-16 были главной силой китайской авиации. 

 

Среди 408 поставленных Китаю бомбардировщиков было 30 самолетов ДБ-3, 328 средних бомбардировщиков СБ-2 и 50 тяжелых бомбардировщиков ТБ-3. Для них было поставлено всего 215 тысяч авиабомб.

 

Можно сказать, что заново были созданы артиллерийские части. В помощь Китаю было поставлено 1600 пушек различного калибра и 2 млн. снарядов к ним.

В 1938 году китайское правительство сформировало единственный в то время в Китае бронетанковый корпус.  СССР поставил Китаю 82 танка, в основном Т-26.

Для сухопутных войск было поставлено 14 тыс. ручных, станковых, зенитных пулеметов, 110 тыс. винтовок и 150 млн. патронов.

 

Китай получил 1850 автомашин, в том числе грузовики, автоцистерны, машины скорой помощи и т.п.

https://svgbdvr.ru/p...odakh-khkh-veka

 

Ответить