Исторический форум: история России, всемирная история

опрос

можно выбрать несколько вариантов ответа

3-ех?

(Прибалтийская стратегическая оборонительная операция) 22 июня — 9 июля 1941 г.

(Белорусская стратегическая оборонительная операция) 22 июня — 9 июля 1941 г.

(Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция) 22 июня — 6 июля 1941 г.

http://statehistory....e-issledovanie/

 

 

Крупное поражение РККА по образцу поражений Вермахта в 44-ом.

проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте. ◆ Нанести поражение. ◆ Избежать поражения. ◆ В этом бою Франциск I потерпел поражение.

https://ru.wiktionar.../wiki/поражение

 

 Увы, о разгроме немцев в 44-ом можно только мечтать.

сокрушительное поражение в битве, войне, состязании

https://ru.wiktionar...rg/wiki/разгром

разгром = поражение

точнее разгром = сокрушительное поражение

Наверно вы таки имели ввиду сражения во множественном числе, а не одно сражение.
А разве есть такой миф? То что РККА отступала в 41г всем известно. Ну утрируя можно сказать что во всех приграничных сражениях она потерпела поражение. Ну кроме севера, где вторжение остановилось у границы.
Некоторые ответы опроса не однозначны, можно и за два проголосовать))
Сообщение отредактировал Сириус: 24.05.2015 - 15:46 PM

Наверно вы таки имели ввиду сражения во множественном числе, а не одно сражение.
А разве есть такой миф? То что РККА отступала в 41г всем известно. Ну утрируя можно сказать что во всех приграничных сражениях она потерпела поражение. Ну кроме севера, где вторжение остановилось у границы.
Некоторые ответы опроса не однозначны, можно и за два проголосовать))

Совершенно верно: увы, потерпела неоднократные поражения. Однако, существование и сопротивление не прекратила, и даже потерпев поражение, сорвала планы противной стороны.

Наверно вы таки имели ввиду сражения во множественном числе, а не одно сражение.
А разве есть такой миф? То что РККА отступала в 41г всем известно. Ну утрируя можно сказать что во всех приграничных сражениях она потерпела поражение. Ну кроме севера, где вторжение остановилось у границы.
Некоторые ответы опроса не однозначны, можно и за два проголосовать))

приграничное сражение состояло из 3х оборонительных операций , которые я указал в комментарии 2

 

ркка отступала именно по причине разгрома 3х фронтов в этих операциях на западной границе ссср

 

но г-н veta-los уверен , что слова разгром и поражение - имеют абсолютно разное значение и что разгромлен был только западный фронт , а ркка потерпела поражение и организованно отступила

http://istorya.ru/fo...901#entry255315

(начиная с этого комментария и далее)

 

проголосовать за несколько ответов можно , я это указал в комментарии 1

Одна РККА была полностью разгромлена, физически уничтожена до конца 1941. Дальше воевали совершенно другие люди, вот только ими командовали прежние, правда местами быстро и сильно научившиеся генералы. Армия называлась как раньше, но на самом деле это была уже совершенно другая армия и в другой стране...

Сообщение отредактировал RedFox: 24.05.2015 - 17:47 PM

но г-н veta-los уверен , что слова разгром и поражение - имеют абсолютно разное значение и что разгромлен был только западный фронт , а ркка потерпела поражение и организованно отступила

 

 

А что, КА была разгромлена? У неё для этого были слишком большие мобилизационные возможности.

А что, КА была разгромлена? У неё для этого были слишком большие мобилизационные возможности.

а что случилось с КА ?

какой термин вы можете применить для событий 22июня - 9 июля 1941г ?

г-н veta-los уверен , что слова разгром и поражение - имеют абсолютно разное значение и что разгромлен был только западный фронт , а ркка потерпела поражение и организованно отступила

Опять все сводится к трактовке слов как в той теме про беспорядочное бегство. Я бы еще понял если бы лингвистический форум был. Есть же факты, а как их обозвать пусть каждый сам решает. Проиграли, отступили, потом наступали и выиграли. Все в рамках голливудских сценариев экшинов.))
Просто не пойму в чем научность такой дискуссии?

Опять все сводится к трактовке слов как в той теме про беспорядочное бегство. Я бы еще понял если бы лингвистический форум был. Есть же факты, а как их обозвать пусть каждый сам решает. Проиграли, отступили, потом наступали и выиграли. Все в рамках голливудских сценариев экшинов.))
Просто не пойму в чем научность такой дискуссии?

проиграли и отступили =  поражение = разгром

но г-н Veta-los категорически против применения термина "разгром" в отношении ркка

поэтому возник этот спор и была создана тема

а что случилось с КА ?

 

Она развернула войска Второго стратегического эшелона.

 

какой термин вы можете применить для событий 22июня - 9 июля 1941г ?

 

тяжёлое поражение, разгром

 

 

тяжёлое поражение, разгром

тяжёлое поражение и разгром - всей ркка или только запово ?

Она развернула войска Второго стратегического эшелона.

 

 

да , но опрос подразумевает только события 22июня - 9июля 1941г

проиграли и отступили =  поражение = разгром

но г-н Veta-los категорически против применения термина "разгром" в отношении ркка

поэтому возник этот спор и была создана тема

КА в приграничных сражениях, по большей части потерпела поражение. В связи с этим разгромом, пришлось ненадолго, отступить. Затем КА, неоднократно разгромила различные германские соединения, в связи с чем Германия потерпела поражение.

Так всех устроит? )) 

Сообщение отредактировал Сириус: 25.05.2015 - 23:01 PM

В связи с этим разгромом, пришлось ненадолго, отступить

года на 3

года на 3

Угу прям до 1944г.

года на 3

Мы же о тенденциях движения войск, а не о состоянии территорий. 

По факту, Германия, получив невообразимую фору, бездарно эту фору потеряла, её армия была разгромлена и раздавлена. Тут вопрос бесспорный.

а что случилось с КА ?

какой термин вы можете применить для событий 22июня - 9 июля 1941г ?

Понесла поражения в ряде сражений. Так будет правильнее...

проиграли и отступили =  поражение = разгром

но г-н Veta-los категорически против применения термина "разгром" в отношении ркка

поэтому возник этот спор и была создана тема

У вас один знак "=" лишний. Поражение не всегда есть разгром. Хотя разгром - всегда поражение.

тяжёлое поражение и разгром - всей ркка или только запово ?

...

Тяжелое поражение первого эшелона РККА, граничащее с разгромом. Но о поражении всей РККА говорить тут нельзя.

 

У вас один знак "=" лишний. Поражение не всегда есть разгром. Хотя разгром - всегда поражение.

ок

крупное поражение ркка с разгромом приграничных западных округов

Мы же о тенденциях движения войск, а не о состоянии территорий. 

По факту, Германия, получив невообразимую фору, бездарно эту фору потеряла, её армия была разгромлена и раздавлена. Тут вопрос бесспорный.

всё могло быть иначе - если бы руководители ссср не зазомбировали сами себя сладкой мечтой о "малой крови на чужой территории"