Исторический форум: история России, всемирная история

Обстоятельства следующие: некая группа изгоев, а скорей всего потомков изгоев, прибыла на свою прародину остров Лемнос. И никого там не обнаружили так как местное население задолго до этого  вымерло от моровой болезни.  В память о них и создана стела, снабжённая соответствующим текстом

Понятно, что прибывшие поселились на острове, на земле своих предков.

Первое же впечатление при беглом прочтении текста: очередное недоразумение.

Ну какое там очередное? Всего второе, это всего второй читаемый мной условно этрусский текст.

Ибо что в этом тексте делает "современная" буква z? 

И что здесь делает "современное", но непонятное слово maraz, когда здесь же есть древнее, записанное древними же буквами, понятное марагдж? 

Но если всмотреться пристальнее, то мы узрим процесс эллинизации, переход жителей острова в эллины, точнее "новые эллины", они же "древние греки".

Запись на стеле была сделана не в один день, строки дописывались в течение многих лет, минимум десятилетий, посему мы и видим в ней и изменение алфавита, и даже изменение языка.

Самая бросающаяся в глаза строка:

              holaie:z:naφoθ:ziazi maraz mav

Она впихнута, сделана после двух строк над головой. 

При этом ещё мастер по камню не уложился в размеры.

Да и не одна это строка.

Обратите внимание: первая часть старым алфавитом и старым языком, вторая часть новым алфавитом и новым языком.

Прочтение обоих частей следующее:

                Гволае з нафудзы зязi мараз мав 

Перевод

               Кричит с корабля: деды имели мор (у предков был мор)

HOLAE---первый знак в строке это видимо изменённая идеограмма, обозначавшая дверь.

1.   Я в детстве бывало слышал "гверi" вместо "дверi". Нечасто, но всё же. 

2.   Гвалт из Викисловаря: Происходит от зап., южн., впервые кгвалтъ и сл., укр., блр. гвалт. Заимств. через польск. gwaltt из ср.-в.-н. gewalt «сила, власть» 

3.   Волає з човна (укр)------вопит с лодки (рус)  и греческое:Ουρλιάζοντας από το σκάφος

Прошу отметить хотя бы про себя греческое скафос

....................................................................................................................................................................

НАФУДЗЫ----вероятнее всего это "у" произносилось как "оу" (компаративистику никто не отменял), впрочем не самый важный момент здесь.

Фоса---гидроним, от него "вода",  "вассер", "ватер". Встречал что в баварском "река" французском "канал". А я так вырос на фосе. 

 Перечёркнутый кружок это идеограмма, обозначавшая дыру (пустоту). Читалась как "зеро" или слог "дзы" (the).

Кстати, клинописный знак перечёркнутый кружок присутствует и в позднеаккадском письме.  

Какие еще будут замечания, кто с чем ещё не согласен? 

НАФУДЗЫ

Откуда вообще такое чтение?

naφoθ такого не предполагает. o - это о. а последняя буква - с чего бы быть ей дз, это где такое?

 

НАФУДЗЫ

Откуда вообще такое чтение?

 

По ходу и объясню.

Какую строку прочесть следующую?

 

НАФУДЗЫ

 o - это о

 

Откуда такая уверенность?

Даже в Повести Временных Лет руский, роский, роуский чередуются. А ещё с одним или двумя "с". И никого это не удивляет.

Откуда такая уверенность?

Потому что у нас нет учебника лемносского языка, где бы была указана многозначность букв.

 

Откуда такая уверенность?

Потому что у нас нет учебника лемносского языка, где бы была указана многозначность букв.

 

Ну какой ещё лемносский язык? 

Этих "языков" в будущей Этрурии было не перечесть, использовался весь Средиземноморский алфавит, почти вся нынешняя латиница и кириллица.

Даже буква "Й" местами присутствовала.

Да, и в слове нафудзы  не просто "о", а "о" с точкой посредине. 

Разницу улавливаете?

Ну какой ещё лемносский язык?

Никто не доказал, что это язык этрусков. Родственный - скорей всего. Не более.
 

Да, и в слове нафудзы не просто "о", а "о" с точкой посредине.

Да кто ж теперь разберёт, что это точка означает. Но никаких указаний на чтение как "у" не вижу. Если кто-то сильно разбирается в вариациях древнегреческого алфавита пусть укажет что-нибудь.
 

 

Ну какой ещё лемносский язык?

Никто не доказал, что это язык этрусков. Родственный - скорей всего. Не более.
 

 

А как кто-то может это доказывать, если язык или языки никем не расшифрованы (кроме меня)?

И я ничего не доказываю, они сами себя так называют: AFIL (Гавелы панимаш).

Как авторы Лемносской стелы, так и авторы скрижалей из Пирг.

Хотя языки их, конечно, несколько отличались.

В письме авторов скрижалей из Пирг буквы, соответствующие "о" и "у" отсутствовали, они эти звуки не произносили.   

Хотя в данном тексте эту идеограмму (дыра) лучше и удобнее читать не как дзы/дзе, а ды/де. 

Здесь переход дзы/дзe<--->ды/дe самый обычнейший. 

В славянских языках-диалектах по сей день.

Например в моём родном говоре: дябло, дзябло, гябло или дебло, дзебло  гебло  (дьявол).

И тогда НАФУДЫ или НАФОУДЫ

Впрочем да, Бог знает как раньше произносилось.

Может как и сейчас, по разному (пример привёл).

Слово у самого лба: ZIFAI--ДЗIВАЙ ---Живой

Ну это подпись под двумя верхними строчками выполненными бустрофедоном. 

Верхняя строка слева направо: ЗIAI GFEIS AFIS -------- ЗИЯЛ ГЖБIС  АВIС-----прежде жившие авы (галлы) погибли

Нижняя строка справа налево:  E FIЗTHEO ZEPO NAITHE------Э ВIЗДИО ДЗЕРО НАЙДЕ----осмотрено, никто не найден

Эти две строки с подписью и есть начальный текст, остальные строки добавлялись.

И да, присмотрелся, не зязi мараз мав, а дзядзi марадз мав. 

Поправка не ахти, но всё же.

PS

Но слово зиял могло иметь и такое значение: местный житель

Слово у самого лба: ZIFAI--ДЗIВАЙ ---Живой

Неизвестно точно как дзета читалась в древнегреческие времена. Википедия пишет такое вот:

Произношение в древнегреческом языке точно не известно, существуют две версии — [dz] либо [zd]

Так что, если дзеканье неверное, то как быть? А вдруг здеканье было?

Разъяснение второго предложения:

РIMA I LAKEP TA FAP ZIO/U

РIМА I ЛАКЕР ТА ВАР ЗIОУ

Рiма это первый Рим, Балканский полуостров. Как далеко простирался на север Бог знает.

В хеттских документах Рум/Ром.

Почему в этой строке не Рум/Ром а Рим--неведомо.

Лакер Здесь ла--артикль, кер--плуг пашня, соответственно пахотная земля, страна плантаций. Итальянский Лациум от него.  В хеттских "ир" в шумерских "гир". 

FAP (Вар) Опять же непонятно почему написано именно так, должно бы быть HFAP (гвар). Гвара это община.

ZIO/U (ЗIУ или ЗIОУ)--- зiву или зiвоу (живой)  

 

Слово у самого лба: ZIFAI--ДЗIВАЙ ---Живой

Неизвестно точно как дзета читалась в древнегреческие времена. Википедия пишет такое вот:

Произношение в древнегреческом языке точно не известно, существуют две версии — [dz] либо [zd]

Так что, если дзеканье неверное, то как быть? А вдруг здеканье было?

 

Здесь "з" и "дз". 

Обычное явление, когда не различают и произвольно пишут:

"с" или "з" 

"з" или "дз" 

"дз" или "д"

В древнегреческом я, к сожалению, ноль, посему не могу судить 

 

Слово у самого лба: ZIFAI--ДЗIВАЙ ---Живой

Неизвестно точно как дзета читалась в древнегреческие времена. Википедия пишет такое вот:

Произношение в древнегреческом языке точно не известно, существуют две версии — [dz] либо [zd]

Так что, если дзеканье неверное, то как быть? А вдруг здеканье было?

 

Но в этом тексте я здеканье даже не допускаю.

Да и думаю его не было и в древнегреческом

ZIFAI AFIS ZiAL GFIS MAPAJ MAFIS A  0  MAI

ДЗIВАЙ АВIС ДЗIЯЛ ГЖБIС МАРАДЖ МАВIС А (0) МАЙ

Живой авiс: жители погибли, имели мор. А 0 (зеро, ноль) май.

Внимание: это случайно не самая древняя запись цифры "ноль"?