Исторический форум: история России, всемирная история

https://solar.lowtec...se-wheelbarrow/

Такое транспортное средство легко движется вперёд и назад,

Глядя на вьетнамскую тачку, особенно на ее деревянное колесо, трудно поверить, что катить ее по пересеченному бездорожью было ЛЕГКО.

Принцип известный: "тише едешь - дальше будешь от того места, куда едешь"

Он не только полезен для перевозки армейских пайков, но и при необходимости может быть использован в качестве оборонительного препятствия против кавалерии. Поскольку рытьё траншей и рвов, а также возведение фортов требуют времени, тачки можно разместить по периметру, чтобы вражеские лошади не могли легко пересечь их.

Китайцы изобрели вагенбург.

а почему военное применение не отображено на гравюрах?

В статье сказано, что это было секретное оружие, о котором запрещено упоминать в открытых источниках.

Китайцы изобрели вагенбург.

Использование вагенбургов описано в китайском историческом трактате «Ханьшу»^[10]. Так, в 119 году до н. э. в ходе хунно-китайских войн полководец Вэй Цин выстроил свои боевые колесницы (武剛車) в круг и в такой своеобразной крепости отразил атаку кавалерии противника, после чего контратаковал и обратил врага в бегство. Однако в основном китайцы использовали боевые колесницы для атаки на врага (в качестве аналога тяжёлой кавалерии).

Древнейшим из известных авторов, упоминающих использование вагенбургов, является Аммиан Марцеллин (офицер римской армии, живший в IV веке). Он описывает похожие передвижные укрепления готов^[11].

Существуют предположения, что подобную тактику могли использовать и кочевые народы южнорусских степей до монгольского нашествия — начиная с хуннов и заканчивая половцами.

А что лучше вагенбург или гуляй-поле?

А что лучше вагенбург или гуляй-поле?

Сходи, попробуй сам. Оторви задницу от 4-го этажа.

Запорожцы постоянно применяли вагенбурги.

Если подумать, а древние люди неплохо умели думать, если строили сложные плавательные средства, монументальные сооружения. египетские пирамиды, греческие храмы, еврейские крепости, то в идее вагенбургов нет ничего удивительного.

А китайская тачка - это вообще мрак сознания. Стоит прокатить такую тачку с десяток километров, и ты уже не способен стрелять из лука или махать мечом.
 

Да, тут есть над чем подумать.

Да, тут есть над чем подумать.

Чё там думать, когда трясти  надо?!

Китайцы большие оригиналы - если учнут бить поклоны, то не успокоятся, пока не поймают всех мух, не уничтожат всех воробьев, не выплавят в деревенских домнах миллионы тонн никому не нужного третьесортного чугуна.

Они не изменились за тысячи лет, как со своими тачками, так и с фабриками, завалившими весь мир дешевым барахлом.

Напугав собой Америку и Европу, надоев даже голожопым африканцам и бородато-нищим пакистанцам.

НМВ тачка - это орудие восставшего босоногого китайского крестьянина. Вряд ли императорская армия широко использовала тачку, как оружие и транспорт.

Особенно при наличии кавалерии.

Если есть вьючные лошади или ослы, или верблюды, то становятся нужны повозки, а не тачки.
 

Мне кажется, что вьетнамский вариант тачки ближе к ее доисторическому прототипу.

Тяжелый громоздкий каркас. Деревянное колесо большого диаметра тоже имеет вес. Дощатый помост для поклажи весьма массивен

Сколько может весить такая тачка? Как распределяется нагрузка? На колесо и на руки. Как нужно установить тачку, чтобы она стала для бедняги надежным укрытием от стрелы или пики кавалериста?

Распределение размеров и веса тачки таковы, что переднее плечо (перед осью) равняется примерно 40% длины оглобли. Это плечо массивней заднего плеча, равного соответственно 60% длины.

Грузовой помост располагается с небольшим смещением в сторону возчика от оси колеса. Примерно на 15% длины. То есть вес груза в основном приходится на ось колеса, а не на руки возчика.

Колесо имеет диаметр, примерно равный 1/3 длине тачки, обито металлической полосой. Оно способно преодолевать небольшие неровности на дороге. А также за счет большого пятна контакта колеса с дорогой легче по ней катится.

Таким образом, можно предположить, что данная тачка, несмотря на свой солидный вес, неплохо сбалансирована.

Но так как ее центр тяжести расположен высоко от земли, возчику трудно удерживать равновесное положение тачки от опрокидывания. Поэтому тачка снабжена по сторонам упорами.

Иными словами данная тачка годна для перевозки небольших грузов, например, поросенка средних размеров на небольшие расстояния, до 4-5 километров, по твердой ровной поверхности.

З.Ы. Никсер - большой оригинал, решил нам задвинуть крестьянина с поросенком, как отважного и находчивого воина.

Китайцы изобрели вагенбург.

Для каждого отдельного бойца.  Пехота находится неотрывно от своих укреплений. 

А китайская тачка - это вообще мрак сознания. Стоит прокатить такую тачку с десяток километров, и ты уже не способен стрелять из лука или махать мечом.

А на своем горбу протащить с два десятка килограммов тот же десяток километров? Посмотрите сколько на себе таскали римские легионеры. Уж лучше мне кажется катить тележку и если повезет под парусом. 

Особенно при наличии кавалерии. Если есть вьючные лошади или ослы, или верблюды, то становятся нужны повозки, а не тачки.

У китайцев традиционно много людей и мало кавалерии. как то плохо лошадкам, верблюдам и ослам живется на рисовых полях. 

Как нужно установить тачку, чтобы она стала для бедняги надежным укрытием от стрелы или пики кавалериста?

Был какой то фильм, где демонстрировалась такое укрепление. 

Иными словами данная тачка годна для перевозки небольших грузов

А что лучше вагенбург или гуляй-поле?

Зависит от разных условий. У русских было мало скотины, зимы долгие, от того предпочли гуляй города. Их и проще доставлять по рекам. 

А на счет применения в бою нашел фрагмент правда с двумя колесами.

Tajna.Chingis.Haana.2009

https://vkvideo.ru/v...47736?t=2m57s  

А на своем горбу протащить с два десятка килограммов тот же десяток километров? Посмотрите сколько на себе таскали римские легионеры. Уж лучше мне кажется катить тележку и если повезет под парусом.

Посмотрел.

Дневной марш римских легионов обычно длился около шести часов, но если позволял солнечный свет, то и дольше. Скорости, с которыми передвигались римские войска: «Итер Юстум», около 30 км в день, и «Итер Магнум», около 36 км.

Вес боевого снаряжения легионера около 30 кг.

Боевое снаряжение легионера II-I веков до нашей эры состояло из льняной туники, шерстяной туники, калиг (обувь), кольчуги, пояса (2 шт), меча с ножнами, кинжала с ножнами (не у всех), шлема и султана (подшлемника), пилума (дротик), щита с кожаным чехлом. Все это весило около 31.25 кг.

Помимо этого, каждый легионер влачил на себе фурку (палка для переноски вещей, рюкзаков римляне не придумали), плащ, шарф, запасную тунику, кожаную сумку для мелких вещей, бронзовый котелок, ковш, бронзовую флягу с водой. Все это еще 13.65 кг или около того.

Наконец, легионер времен Гая Мария нес на себе во время марша паек на 3 суток из сухарей, вяленого мяса, сала, сыра – еще 4-4.5 кг. Итог: около 39.65 кг полная маршевая нагрузка легионера.

Справка.

.... в качестве примера возьмём красноармейца образца 1943 года, как раз после очередной реформы снаряжения. Номенклатура носимого состояла из 16 пунктов: винтовка со штыком, патронташ, подсумки (2 шт), патроны в обоймах (160 шт), ручные гранаты в сумках (4 шт), котелок, ложка, продовольствие на сутки, табачная принадлежность, плащ-палатка, лопатка малая с чехлом, фляга с чехлом (заполненная водой), каска, обмундирование, индивидуальный пакет (перевязочные материалы), ружейные принадлежности (ЗИП). Все это весило в 1943 году 24.4 кг.

Самая маленькая нагрузка, которую может нести на себе пехотинец ВС РФ – это так называемая «боевая выкладка» массой 28.6 кг. Существует также «выкладка на марше». Номенклатура снаряжения и припасов в ней заметно шире, а потому и масса больше – 46 кг.

https://www.yaplakal...pic2623174.html

Уже с VI–V вв. до н. э. войско в Древнем Китае приобретает четкую организационную структуру. Эта структура совершенствовалась и несколько видоизменялась в последующие эпохи Цинь и Хань, однако основы ее сохранялись неизменными.

Основными родами войск в древнекитайской армии считались пехота, конница и боевые колесницы.

             <       >

Пехота традиционно была главным и самым многочисленным родом войск, хотя служить в ее рядах считалось «непрестижным» делом. Пехота делилась на тяжелую и легкую.

Воины легкой пехоты сражались без лат. Легкая пехота была наиболее маневренной, в бою она находилась впереди и поражала противника на дальней дистанции из луков и арбалетов.

Воины тяжелой пехоты облачались в защитные латы. В бою тяжелая пехота действовала позади рядов легкой пехоты. По мере сближения с противником тяжелая пехота вступала в ближний бой с ним, используя различное режущее и колющее оружие — копья, пики, алебарды и даже кинжалы. Мечами вооружались в основном командиры пехотных подразделений, которые или непосредственно участвовали в бою, или руководили боем со стороны.

Однако, несмотря на такое деление пехоты, основную массу пехоты как самого многочисленного рода войск составляли менее сильные, низкорослые солдаты, вооруженные самым простым оружием — копьями, пиками, рогатинами.

В основу организационного построения китайского войска традиционно был положен пентомический (пятеричный) принцип.

Самым мелким, базовым подразделением являлась «у» — «пятерка». Китайские военачальники стремились, чтобы в составе мелких подразделений служили выходцы из одной деревни или даже родственники.

Этим достигались взаимодействие и взаимопомощь в бою: «Солдаты из одних и тех же уездов и деревень дружны друг с другом, солдаты каждого пятка и десятка защищают друг друга».

               <         >

Помимо боевых колесниц в составе китайского войска действовали особые, тяжелые, так называемые оборонительные колесницы, запряженные 12 волами.

Эти колесницы предназначались для перевозки имущества в походе и для создания полевых инженерных укрытий при обороне или на привалах во время походов. В этом случае из тяжелых колесниц составлялась укрепленная оборонительная линия, за которой размещались пехотинцы-лучники.

Источник: И.М. Попов, Армии Древнего Китая III в. до н.э. — III в. н.э.

Подводя итог выше приведенным сведениям по длительности и дальности переходов древних армий. По существовавшей и существующей доныне практике снаряжения пехоты, выраженной в весовой нагрузке, по структуре китайской армии в древности, - куда же нам засунуть тачки Никсера?

Известно, что суточный переход пехоты стабильно равен примерно 30-ти километрам, Известно, что снаряжение пешего воина неизменно равно примерно 30-ти килограммам. Известно также, что китайская армия, как и римская армия, как все прочие армии, использовали для перевозки снаряжения, вооружения и запасов обозы в виде конных или верблюжьих повозок.

И на хрена, спрашивается, козе баян, а китайцу тачка?

Применение ее возможно только в одном единственном случае. В пятерках легкой китайской пехоты во время междоусобных войн или подавления восстаний. То есть там и тогда, когда китайская иррегулярная армия совершала не частые и короткие переходы.

Применяться тачки могли в пятерках пехотинцев, по сути жителей одной деревни. В этом случае в пятерке могли быть одна или две тачки, которые крестьяне катили по очереди на небольшие расстояния.

Следует помнить, что легкая китайская пехота была составлена из бедных крестьян, для которых владение такими тачками скорее всего было роскошью.

Для каждого отдельного бойца.  Пехота находится неотрывно от своих укреплений. 

Китайская тачка, которая также широко использовалась в современных Камбодже, Вьетнаме и Лаосе, первоначально появилась в двух основных вариантах. Одна из них первоначально называлась "деревянный бык" ("му ниу"), у которого оглобли выступали спереди (чтобы его можно было тянуть), в то время как другая называлась "скользящая лошадь" ("лю ма"), у которой оглобли выступали сзади (чтобы ее можно было толкать). Также использовалась комбинация обоих типов, которую тянули и толкали двое мужчин. Из этих двух основных типов развилось множество вариаций. Позже китайцы также использовали тачки западного образца наряду с тачками собственного дизайна.

 

А что лучше вагенбург или гуляй-поле?

Зависит от разных условий. У русских было мало скотины, зимы долгие, от того предпочли гуляй города. Их и проще доставлять по рекам. 

 

А на счет применения в бою нашел фрагмент правда с двумя колесами.

Tajna.Chingis.Haana.2009

https://vkvideo.ru/v...47736?t=2m57s  

 

А корейцы в 16 веке сделали катюшу на базе двухколесной тачки

https://ru.wikipedia...org/wiki/Хвачха

А корейцы в 16 веке сделали катюшу на базе двухколесной тачки

Эта "катюша" не была массовым средством, и обслуживалась расчетом спецов по ракетам, но не единичными крестьянами.

16-17-й века, это не древние времена, когда о колесной артиллерии слыхом не слыхивали.

А корейцы в 16 веке сделали катюшу на базе двухколесной тачки

Такие стрелы были изобретены в Китае - хоцзянь, назывались. Употреблялись с раннего средневековья, еще до появления пушек (рубеж XII-XIII веков), судя по всему. Дальний Восток, характеризует интересный момент, когда наряду с пушками и мушкетами, продолжали употребляться старинные вооружения, тот же пороховой огнемет применялся и в 19 веке ...

Из ранних вариантов ручного огнестрельного оружия, реально стреляли стрелами:

Ручница и стрела по "О ре ый", 1474 г. Корея

 

А корейцы в 16 веке сделали катюшу на базе двухколесной тачки

Эта "катюша" не была массовым средством, и обслуживалась расчетом спецов по ракетам, но не единичными крестьянами.

16-17-й века, это не древние времена, когда о колесной артиллерии слыхом не слыхивали.

 

Почему-то вспоминаются древнеримские метательные машины, в том числе и скорпион, или его многозарядный аналог для крепостей в Европе.