Исторический форум: история России, всемирная история

ВСТУПЛЕНИЕ

30 июня на улице К.Маркса приморского града Адлера состоялось открытие памятного знака на месте основания русской крепости «Святого духа».

Сие сооружение должно было напомнить благодарным потомкам о том, что в далёком 1837 году на этой обширной равнине у устья реки Мзымта, было основано русское укрепление, являвшееся ещё одним звеном в целой системе военный поселений Черноморской береговой линии(1830ые - 1854).

Укрепления эти целью своей имели воспрепятствовать вмешательству Великобритании и османов в кавказские дела Империи, а также ускорить покорение Черкесии и Северо-Кавказского имамата. Кстати такие города как Новороссийск, Сочи, Адлер, Геленджик, Сухум, Гагра, Туапсе, Анапа появились именно благодаря этой береговой линии. Изначально эти привлекательные курорты были ни чем иным как крепостями запирающими горные реки Западного Кавказа.
Прошло 183 года, а люди помнят, строят памятники, отдают воинские почести. Все как в любом здоровом обществе.
Но не тут то было. Не простояв и пару дней памятник был трусливо снесён местной администрацией, принесшей свои искренние извинения кучке черкесских активистов оскорбившихся данным сооружением.

В связи с этим стоит поднять один очень важный вопрос, который не даёт покоя российскому обществу вот уже на протяжении двух столетий. Как относиться к тому, что произошло в 19 веке на Кавказе? Как относиться к его покорению Российской империей? К тем, кто пал по обе стороны конфликта и чьи потомки сейчас являются гражданами одной великой и большой страны? Возьмём же на себя смелость, будучи фактическими приемниками и потомками тех, кто сделал нас частями одного целого государственного организма, попытаться дать чёткий ответ на этот вопрос.

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ

То о чем пойдёт сейчас речь выходит за рамки обыденных человеческих отношений и состояний.
Это геополитика, это взаимодействия и отношения народов и  государств на протяжении столетий исторического процесса. Этот факт нужно держать у себя в уме и только после этого продолжить читать.

Русский народ - народ равнины, народ-землепашец. С незапамятных времен мы заселили просторы Восточно-европейской равнины, справедливо считая её своей исторической колыбелью. Не зря второе её неофициальное наименование Русская равнина.

Потом и кровью мы отстаивали свой особый взгляд на этот мир, свои понятия о добре и о зле, о справедливости и о Боге.

Печенеги, половцы, монголы, крымские, астраханские и казанские хищные орды, угроза с запада. Постоянно нам приходилось держать оборону. Строить укрепления, жертвовать удобством во благо безопасности. Ограничивать себя и так не в слишком благоприятном климате.

В таких условиях выжить можно было только, имея сильную централизованную власть, которая как можно дальше отодвигала бы русские границы от нашей изначальной ойкумены, продвигаясь все дальше и дальше к естественным границам.

На Юге этой границей стал древний Кавказский хребет, населённый воинственными народностями.
Шаг за шагом нам приходилось расширяться на юг, чтобы обезапасить себя от кровавых набегов, которые случались задолго после официального уничтожения "Ига". Как пример стоит вспомнить 1571 год, когда Москва была полностью сожжена крымским ханом Девлет-Гиреем, хотя со стояния на Угре прошло уже почти сто лет.

Отсюда вполне логичным выглядит историческое движение русского народа и государства на юг. Это исторически-философская причина.То есть тут явственно прослеживается историческая логика, борьба за существование народного организма.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

Если же говорить конкретно про XIX век, то тут нужно сразу же оценить тот контекст на фоне которого происходили те кровавые события.

В начале XIX века в состав Российской империи вошли  Картли-Кахетинское и Имеретинское царства (1801—1811)то бишь будущая Грузия , а также некоторые, преимущественно азербайджанские, Закавказские ханства (1804—1813). Одно из которых, кстати, носило наименование Шамаханское, откуда родом та самая Пушкинская Шамаханская царица.

И между этими землями и основными территориями империи простиралась Terra Incognita - непокоренная кавказская земля, часть которой правда формально уже принадлежала нам после побед на турками(Адрианопольский мир 1829г.), но дело в том, что местные жители не всегда даже знали, что они были частью Османской империи, не говоря уже о том, что их кто-то кому-то передал по какому-то международному договору. В общем приходилось будущим гражданам огнём и порохом доказывать, что эти договора что-то да значат, что Империя это не очередной трусливый турецкий наместник. Это всерьёз и надолго.

Конечно весь этот процесс мог происходить относительно мирно, да и во многих местах он относительно мирно и происходил, основные очаги боевых действий были в Чечне и Черкессии. Кабарда, Дагестан, Осетия довольно быстро осознали, что только в составе России они могут рассчитывать на более менее стабильное развитие. Но существовали  причины по которым примирение НЕвоенными средствами было в принципе невозможно.
1)Образ жизни кавказских народностей. В подавляющем большинстве это были горные, воинственные люди. У мужчины мог быть только один путь-путь воина. И он ему следовал. Только в один прекрасный момент оказалось, что наиболее выгодным объектом воздействия стали казачие станицы и селения, являвшиеся пограничными населенными пунктами Империи и русский транспорт направлявшийся в Закавказье через Кавказские земли.

Образ жизни этих людей, их способы добычи пропитания и достатка в принципе противоречили существованию организованной, централизованной власти, облаченной законностью и порядком. Это две противоречащие друг другу системы. Одна набеговая, другая же производственно-сельскохозяйственная. Победить мог тут кто-то один. Несложно догадаться, что государственный каток смял все старые, племенные обычаи и устои, заставив по другому взглянуть на мир кавказских жителей. Кстати одним из этих устоев  являлась такая интересная штука, как рабовладение и именно с приходом России оно было уничтожено.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Все это произошло огромное количество поколений назад.

Все что было в прошлом, стало свершившимся фактом. Россия это факт, русский Кавказ это факт и оправдываться за это - глупое и ненужное дело. То что произошло - должно было произойти. То было сложное и тяжёлое время. Лихие нравы и крутые привычки. Разное имело место быть в наших отношениях. И дружба и вражда, соседство и предательство, взаимопомощь и подозрения. НО теперь мы граждане одной страны: русские, черкесы, чеченцы, дагестанцы и все остальные кавказские народности. Мы живём вместе, дышим одним воздухом и теперь мы связаны. Связаны одной государственностью, общими целями и задачами. Теперь мы можем позволить себе в открытую обсуждать страшные события тех времен и разбираться кто прав, а кто виноват. Герои и подлецы были с обеих сторон и с обоих сторон они достойны почтения и порицания. Нужны памятники и русским солдатам и кавказским воинам и самое главное тому, чего мы добились вместе, работая в едином порыве. Только так, забыв те старые обиды, отпустив прошлое, можно смело двигаться в будущее.

Но те люди которые настаивали на сносе миролюбивого памятника тем событиям преследовали совершенно иные цели. Вместо того чтобы трезво оценить те события, они решили, что любое упоминание о русских солдатах является для них оскорблением и недостойно даже обсуждения.

И если с их эмоционально-проплаченным вниманием и реакцией все ещё более-менее понятно,все таки это черкесы и не обычные, а обиженные, то вот реакция местной администрации, которая стыдливо снесла памятник и удалила все новости со своего сайта о его установке совершенно непонятна и заслуживает разбирательства. Таким людям не место в органах власти. Людям которые потакают сепаратистским взглядам и боятся говорить правду.

Zapadnый Russkий ©

Таким людям не место в органах власти.

Сильно! Как писал Ленин, "по форме верно, а по существу издевательство".

В заметке вашего мальчика почти все неправда. Везде пафос и патетика, маскирующие истинные цели колониальных захватов РИ. Не русского, малороссийкого, мордовского, чувашского мужика, а именно царского семейства и царского правительства.

Когда то чеченский писатель Герман Садулаев шутливо обобщил экспансионистскую политику России. В том, что РИ прирастала приграничными территориями виновны прежде всего агрессивные соседи. Стоит кому нибудь из них обидеть набегами русичей, как, глядь, и они включены в состав русской империи.

Если обратиться к истории Кавказской войны, то можно узнать, что больше всего в ней мешали указания из Петербурга. Высокопоставленные столичные чиновники, в любом смысле бесконечно далекие от войны, считали, что Кавказ можно успокоить только мирными переговорами и «экономическими методами». «Петербург проявлял полное незнакомство с обстановкой, а горцы считали «снисходительный» образ действий за признак слабости русских и все более смелели»4.

Генерал Потто писал: «Наши традиционные отношения к завоеванным ханствам и горским народам были фальшивы в самом своем основании... Все наши сношения с мелкими кавказскими владениями носили характер каких-то мирных переговоров и договоров, причем Россия являлась как бы данницей. Большей части не только дагестанских и иных ханов, но даже чеченским старшинам простым и грубым разбойникам, Россия платила жалованье... В столице считали полудиких горцев чем-то вроде воюющей державы, с которой можно было заключить мирный договор и успокоиться».

Зато, по словам А. А. Керсновского, автора «Истории Русской армии», «с прибытием героя Эйлау и Бородина в истории Кавказа началась «ермоловская эпоха» -бесспорно, самая блестящая ее страница»

При вступлении в должность командующего отдельным Грузинским корпусом и генерал-губернатора Кавказа и Астраханской губернии Ермолов представил Александру I план своей военной и административной деятельности на Кавказе, которого затем придерживался неуклонно.

Исходя из того, что «установить мирные отношения при существующих условиях совершенно невозможно. Надо было заставить горцев уважать русское имя, дать им почувствовать мощь России, заставить себя бояться. А этого можно было добиться лишь силой, ибо горцы привыкли считаться только с силой». Поэтому он поставил за правило не спускать разбойникам ни одного грабежа, не прощать ни одного набега. С радостью приняли войска приказание преследовать разбойников, и конечно не упускали не одного случая отмщения. «Кавказ - это огромная крепость, защищаемая полумиллионным гарнизонам. Надо или штурмовать ее, - сказал генерал, -или овладеть траншеями. Штурм будет стоить дорого. Так поведем же осаду!».

Ознакомившись с планом Ермолова, царь его одобрил. Так как, он включал в себя приведение в подданство горских народов Северного Кавказа и завершение образования российского административного устройства на Кавказе.

Император Александр отдал повеление, в котором как бы резюмировал сущность ермоловского плана: «Покорять горские народы постепенно, но настоятельно; занимать лишь то, что удержать за собою можно, не распространяясь иначе, как став твердою нагою и обеспечив занятое пространство от покушений неприязненных» .

https://cyberleninka...olov-na-kavkaze

Вы почто лодку раскачиваете? Это вам не это. Да и разве только на юге тот BLM? А в Москве не то же самое? А в Питере? А на северах? Вот, вроде бы комиссарские внучата сейчас просто обезьянничают, поглядывая на своих уважаемых партнеров. Ну, чтоб недвигу там в Майами не забанили, еще что. Выслуживается верный Руслан. Типа, свой в доску. Но на самом-то деле это как раз-таки коммуняки и выступили застрельщиками всей этой бесовщины, когда это еще и близко не было мейнстримом. Коренизация, то-се. Так что тутошний BLM покондовее тамошнего будет.

Большей части не только дагестанских и иных ханов, но даже чеченским старшинам простым и грубым разбойникам, Россия платила жалованье...

Для России было бы выгодней платить жалованье кавказским князьям, чем 50 лет вести войну.

Когда генерал, при заключении переговоров, сказал горцам: «Вы хорошо знаете, что турецкий султан, ваш падишах, после войны по Адрианопольскому договору отдал – просто подарил – всех вас и весь берег Черного моря, от устья Кубани до пристани Св.Николая и все земли до границ Грузии, Имеретии и Гурии, нашему Государю Императору на вечные времена»,– то старик, указывая на птицу, сидевшую в это время на дереве, ответил: «Ты хороший генерал; за твое доброе слово я дарю тебе эту птицу на вечные времена; возьми ее».

https://ok.ru/istori.../78422786187264

Когда генерал, при заключении переговоров, сказал горцам: «Вы хорошо знаете, что турецкий султан, ваш падишах, после войны по Адрианопольскому договору отдал – просто подарил – всех вас и весь берег Черного моря, от устья Кубани до пристани Св.Николая и все земли до границ Грузии, Имеретии и Гурии, нашему Государю Императору на вечные времена»,– то старик, указывая на птицу, сидевшую в это время на дереве, ответил: «Ты хороший генерал; за твое доброе слово я дарю тебе эту птицу на вечные времена; возьми ее».

https://ok.ru/istori.../78422786187264

А птичку генерал до сих пор не смог поймать. Только вроде бы схватит ее, а вольная птица перелетит на другое дерево и смеется над генералом.

 

Когда генерал, при заключении переговоров, сказал горцам: «Вы хорошо знаете, что турецкий султан, ваш падишах, после войны по Адрианопольскому договору отдал – просто подарил – всех вас и весь берег Черного моря, от устья Кубани до пристани Св.Николая и все земли до границ Грузии, Имеретии и Гурии, нашему Государю Императору на вечные времена»,– то старик, указывая на птицу, сидевшую в это время на дереве, ответил: «Ты хороший генерал; за твое доброе слово я дарю тебе эту птицу на вечные времена; возьми ее».

https://ok.ru/istori.../78422786187264

А птичку генерал до сих пор не смог поймать. Только вроде бы схватит ее, а вольная птица перелетит на другое дерево и смеется над генералом.

 

Спасибо, пан Яго, за блестящий анализ российской политики на Кавказе

 

 

Когда генерал, при заключении переговоров, сказал горцам: «Вы хорошо знаете, что турецкий султан, ваш падишах, после войны по Адрианопольскому договору отдал – просто подарил – всех вас и весь берег Черного моря, от устья Кубани до пристани Св.Николая и все земли до границ Грузии, Имеретии и Гурии, нашему Государю Императору на вечные времена»,– то старик, указывая на птицу, сидевшую в это время на дереве, ответил: «Ты хороший генерал; за твое доброе слово я дарю тебе эту птицу на вечные времена; возьми ее».

https://ok.ru/istori.../78422786187264

А птичку генерал до сих пор не смог поймать. Только вроде бы схватит ее, а вольная птица перелетит на другое дерево и смеется над генералом.

 

Спасибо, пан Яго, за блестящий анализ российской политики на Кавказе

 

Будьте скромней, не сравнивайте себя с политикой РИ на Кавказе. Я лишь отметил, что ваш исторический анекдот имеет свое продолжение.

Почему в Грозном дважды сносили памятник Ермолову?

Сразу отмечу, Ермолова чеченцы страшно не любят. Ведь русский проконсул Кавказ обходился с горцами самым жестким образом и теперь его обвиняют в геноциде.

Между тем, в Грозном за его короткую историю стояло целых два памятника Ермолову.

первый памятник Ермолову в основанном им на месте чеченских аулов Грозном, был поставлен еще в 1881 году. Ровно рядом с той той самой землянкой, в которой неприхотливый до роскоши генерал жил аккурат накануне начала строительства крепости Грозная в 1818 году.

Находился первый памятник Ермолову на улице Чернышевского, которая тогда называлась Ермоловской. Стоял он на высоком каменном пьедестале, рядом с превращенной в музей землянкой. Вход в землянку украшана большая чугунная плита с памятной надписью о том, что здесь в середине XIX века служил генерал Ермолов, основатель города.

Первый раз памятник генералу снесли еще в 1920-е годы. Причем, отнюдь, не чеченцы. В 1922 году бюст   убрали городские власти, во исполнение указа Ленина о сносе всех памятников «царям, их лакеям, прихвостням и прислужникам». Причем голову Ермолова тогда сохранили в местном музее.

Но когда чеченцев и ингушей в 1944 году при Сталине депортировали в Казахстан, Ермолов, как борец с горцами, снова вошел в политическую моду. И из Москвы пришел приказ лично Лаврентия Берии - немедленно восстановить в Грозном памятнику царскому генералу.

Новый памятник Ермолову в Грозном открыли в 1949 году. Восстановили его по сохранившимся старым фотографиями и той самой уцелевшей в музее голове прошлого бюста. Новый памятник Ермолову восстановили все ж по другому, но поставили примерно на том же месте.

Чеченцы, вернувшись из депортации, новый памятник «Ярмулу» люто возненавидели. Несколько раз его пытались взорвать или испортить неизвестные, в Реском Чечено-Ингушетии поступал поток безуспешных просьб «снести памятник врагу чеченского народа».

Но, тем не менее, второй памятник Ермолову в Грозном дожил до самого перестроечного 1989 года. Тогда уже снова снесли городские власти «под давлением общественности», вместе с памятником Ленину, которого чеченцы тоже жутко не любят. А в последовавшей войне была уничтожена и все хранившаяся в музее голова памятника XIX века.

Cейчас памятники Ермолову на Кавказе есть в Ставрополе, и в Минеральных Водах. Пытались назвать в честь Ермолова аэропорт в Минводах - в Чечне решительно выразили протест и затея была отложена.

- В Чечне при царе воевал не только Ермолов. Были другие генералы. Например, Слепцов и Бакланов, которые уважали чеченцев. В их честь у нас даже называли детей: были имена Сипсо и Бокаллу. А именем Ермолова разве что собак у нас деды называли - Ярмулами, - примерно так отзывался по этому вопросу один знакомый чеченец. 

https://zen.yandex.r...834f500b3407ffb

Памятник Ермолову в Грозном, установленный в 1881 г.

Памятник Ермолову, установленный в 1949 г.

Движение русских на юг за счёт лишения мелких инородных протогосударств рассматривается в старттопике естественным, поскольку это обеспечивает их нац.безопасность. Но чем это лучше чем борьба за "жизненное пространство" из Майн Кампфа?

Как бы то ни было, стесняться за свою историю русским конечно незачем. Моя критика выше касалась вовсе не этого момента, а немного нелеповатого тезиса из старттопика. Понятно, что у русских есть свои герои - и они имеют право иметь своих национальных и исторических героев.

Будьте скромней, не сравнивайте себя с политикой РИ на Кавказе. Я лишь отметил, что ваш исторический анекдот имеет свое продолжение.

Cпасибо, уважаемый герр Яго, за Ваши ценные замечания. Буду рад продолжить обсуждение, когда Вас выпустят.

В ночь на пятницу, 21 октября 2011 г., неизвестные осквернили памятник русскому генералу А.П. Ермолову, установленный в городе Минеральные Воды (Ставропольский край) в 2008 году.

РИА Новости со ссылкой на представителя правоохранительных органов региона, сообщили, что вандалы нанесли "на памятник желтой краской оскверняющую надпись, также есть надписи на здании местной администрации".