←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Несвоевременный вопрос в День Парада Победы

Фотография Armat Armat 06.07 2020

Статьи по истории некоторых политиков дело хорошое и наверное нужное. Но перелистывая историю Второй мировой войны,проживая в Германии, очень часто натыкаешься на странный избирательный подход её освещения. Нет, не западных историков, а наших, очень советских и уже не очень. Таким жутким и известным эпизодом, который в удолетворительной степени исследован советскими и российскими историками, является история создания и преступная деятельность Айнзатцгрупп полиции безопасности и СД (Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD). Однако для меня является загадкой или тайной, почему наши советские судебные органы не смогли совершить заслуженное и неизбежное возмездие над руководителями всех подразделений этих Айнзатцкоманд? Предлагаю поимённо разобрать эту странную ситуацию.

 

Начнём с руководителей Айнзатцкомандос.

Айнзатцгруппа-I под командованием группенфюрер СС, генерал-лейтенант полиции Бруно Штрекенбаха, годы жизни: 7 февраля 1902 года, Гамбург - дата смерти, 28 октября 1977 года, Германия. Это подразделение состояло из четырёх групп:

 

1. под командованием СС- штурмбанфюрер Людвиг Ган, 23 января 1909 года, Нижняя Саксония - 10 ноября 1986 года, земля Шлезвиг Гольштейн. Один из руководителей подавления восстания в Варшавском гетто.

 

2. Штурмбанфюрер СС Бруно Мюллер,13 сентября 1905 год. Страсбург - 1 марта 1960 года, Ольденбург, Нижняя Саксония. Руководил карательными операциями от Бессарабии, Хорватии до Волыни и Польши.

 

3. Штурмбанфюрер СС Альфред Гассельберг, 30 сентября 1908 год, Эссен - 3 апреля 1950 год. Фракфурт на Майне. Принимал участие в массовых убийствах в Польше

 

4. Штурмбанфюрер СС Карл Брунер 26 июля 1900 года, Бавария - 7 декабря 1980 года, Бавария. закончил войну в чине бригаденфюрера СС и генерал-лейтенанта полиции.Принимал участие в физической ликвидации польской интелигенции и евреев.
Перевожу этот список и думаю, что за чертовщина. Все эти преступники ушли от возмездия нашего советского суда, такого безпощадного к классовым врагам. Может быть им просто повезло? Перевожу дальше.

Айнзатцкоманда II под руководством штандартенфюрером СС, Эмануэлем Шэфером, 20 апреля 1900,Чехия - 4 декабря 1970, Кёльн. Служил непосредственно под руководством Гейдриха, военный преступник, непосредственный руководитель уничтожения евреев и цыган в Польше и Чехии. В его команду входило две группы.

 

1. Оберштурмбанфюрер СС, Отто Зенс, 14 апреля 1898 Дессау-7 апреля 1970, Ганновер.

 

2. Штурмбанфюрер СС, Карл-Хайнс Рукс, 3 сентября 1907, Бромберг - 8 мая 1945, Берлин, покончил жизнь самоубийством. Боролся с югославскими партизанами и был тяжело ранен.

Айнзатцкоманда III. Командир, оберштурмбанфюрер СС, Ганс Фишер, 21 августа 1906 год.Тюрингия - после 1944 года место нахождения неизвестно.Место карательных операций- Польша. Команда состояла также из двух групп:

 

1.Штурмбанфрюрер СС, Вильгельм Шарпвинкель, 4 декабря 1904 Германия - октябрь 1947, умер в советскомм плену. Суда не было.

 

2. Штурмбанфюрер СС, Фритц Липхард, 3 мая 1905, Германия - 18 мая 1947, Щетин, Польша. Начальник щетинского гестапо с 1943 по 1945. Покончил жизнь самоубийством, находясь под следствием в г. Щетин. Был арестован американцами и передан польским властям.

Айнзатцкоманда IV. Командир, бригаденфюрер Лотар Бойтель, 6 мая 1902, Лейпциг-16 мая 1986, Берлин. У этого военного преступника интересная судьба. В октябре 1939 года учавствовал в карательных операциях в Варшаве, однако был арестован по обвинению в служебном злоупотреблении в корыстных целях. Это тяжелое преступление для офицера СС и каралось смертью. Он был арестован и депортирован в концентрационный лагерь Дахау. Был помилован и переведён рядовым в штрафную дивизию СС "Мёртвая голова" в 1940 году. Во время французской компании вновь был восстановлен в офицерском звании в рядах СС. Тяжело ранен в Венгрии и в июне 1945 года арестован в Берлине. Отправлен в советский плен. В октябре 1955 года был освобождён. В Западном Берлине, в мае 1965 года вновь арестован немецкой прокуратурой по обвинению в военных преступлениях в Польше. Однако 26 марта 1971 году дело было прекращено из-за недостатка улик.

 

Айнзатцкоманда IV также состояла из двух групп подкомандованием

 

1. Штурмбанфюрер СС, Гельмут Бишофф, 1 марта 1908, Польша - 5 января 1993, Гамбург. закончил войну в звании Оберштурмбанфюрера СС. Учавствовал в убийствах польских граждан. В январе 1946 годлу был схвачен советскими спецслужбами и пробыл до 1950 года в спецлагере Бухенвальд. Откуда был депортирован в советский лагерь для военнопленных. Был освобождён в 1955 году и работал в немецком Красном Кресте с 1957 по 1965 гг. Был вновь арестован немецкими властями, как главный обвиняемый в так называемом судебном процессе Essener Dora- концлагерь в Тюрингии.Процесс длился с 17 ноября 1967 года по 8 мая 1970. Был освобождён по следующей формулировке: судебное расследование завершено по состоянию здоровья обвиняемого, но благополучно прожил ещё 23 года.

 

2. Штурмбанфюрер СС Вальтер Хамер, 30 июня 1907, Германия - 2003,место смерти не указано.Учавствовал в карательных операциях против еврейского населения в Нидерландах и Италии. В 1965 году был арестован, но отпущен на свободу.
Из выше изложенного напрашивается возмущённый вопрос: Как это вообще стало возможным???


 


Сообщение отредактировал ddd: 08.07.2020 - 17:13 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 07.07 2020

Действительно, разве их не судили?

Ответить

Фотография Armat Armat 07.07 2020

Действительно, разве их не судили?

НЕТ!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.07 2020

Айнзатцкоманда IV. Командир, бригаденфюрер Лотар Бойтель, 6 мая 1902, Лейпциг-16 мая 1986, Берлин. У этого военного преступника интересная судьба. В октябре 1939 года учавствовал в карательных операциях в Варшаве, однако был арестован по обвинению в служебном злоупотреблении в корыстных целях. Это тяжелое преступление для офицера СС и каралось смертью. Он был арестован и депортирован в концентрационный лагерь Дахау. Был помилован и переведён рядовым в штрафную дивизию СС "Мёртвая голова" в 1940 году. Во время французской компании вновь был восстановлен в офицерском звании в рядах СС. Тяжело ранен в Венгрии и в июне 1945 года арестован в Берлине. Отправлен в советский плен. В октябре 1955 года был освобождён. В Западном Берлине, в мае 1965 года вновь арестован немецкой прокуратурой по обвинению в военных преступлениях в Польше. Однако 26 марта 1971 году дело было прекращено из-за недостатка улик.  

Я с этой темой мало знаком, возьмем одного из персонажей, который несмотря на должностные преступления, дослужился до генерала. Обратите внимание когда он освободился из плена - октябрь 1955 года. Большинство немецких пленных освободили в 49 г., а в 55 году освобождали по "Аденауэровской амнистии".

 

В сентябре 1955 года СССР признал Федеративную Республику Германии. Тогда же канцлер Конрад Аденауэр прибыл в Москву, где договаривался об установлении дипломатических отношений и об освобождении 38 тысяч немецких военнопленных (хотя Н. С. Хрущёв сказал ему в первом разговоре, что в СССР нет больше ни одного военнопленного). А. И. Солженицын упоминает об этом событии в своём исследовании «Архипелаг ГУЛАГ», называя его «Аденауэровской амнистией».

 

По официальным документам, на территории к указанному времени из военнопленных (были и другие категории лиц, находящиеся в заключении за деяния во время ВОВ) остались только те, в отношении которых велись следственные действия по военным преступлениям + те, кто отбывал за них наказания. Так же в заключении из иностранных граждан (не проживавших на территории СССР на момент начала ВОВ - не только граждан 3-го Рейха) находились те, кто совершал уголовные преступления во времена ВОВ и по её окончании, а также во время плена. Немалую долю среди тех, кто в Германии числился в плену, были уже умершие от ран и по иным причинам. Суммарно, к визиту Аденауэра в плену оставались только те, кто был замешан в военных или иных преступлениях на территории СССР независимо от должности + пособники оккупационной власти из числа граждан СССР (но за них Аденауэр просить не мог никаким образом, ни юридически, ни политически)

https://wiki2.net/Ад...овская_амнистия

 

Тот факт, что этот корыстолюбивый эсэсовец досидел до 55 г, доказывает,  что он считался военным преступником, то есть советскими властями был осужден.

 

А то, что западногерманские суды освобождали подозреваемых в военных преступлениях это самое обычное дело. В 1970х началось массовое покаяние западных немцев за нехорошие дела, стали проводить процессы, но многих подсудимых оправдывали из-за отсутствия или недостаточности улик. Иногда даже осуждали кого-то, а потом втихаря выпускали на волю. Документальных улик по таким делам действительно не было, все эти процессы основывались на показаниях свидетелей, а живых свидетелей могло и не остаться.

Ответить

Фотография Armat Armat 07.07 2020

 

 

В сентябре 1955 года СССР признал Федеративную Республику Германии. Тогда же канцлер Конрад Аденауэр прибыл в Москву, где договаривался об установлении дипломатических отношений и об освобождении 38 тысяч немецких военнопленных (хотя Н. С. Хрущёв сказал ему в первом разговоре, что в СССР нет больше ни одного военнопленного). А. И. Солженицын упоминает об этом событии в своём исследовании «Архипелаг ГУЛАГ», называя его «Аденауэровской амнистией».

 

По официальным документам, на территории к указанному времени из военнопленных (были и другие категории лиц, находящиеся в заключении за деяния во время ВОВ) остались только те, в отношении которых велись следственные действия по военным преступлениям + те, кто отбывал за них наказания. Так же в заключении из иностранных граждан (не проживавших на территории СССР на момент начала ВОВ - не только граждан 3-го Рейха) находились те, кто совершал уголовные преступления во времена ВОВ и по её окончании, а также во время плена. Немалую долю среди тех, кто в Германии числился в плену, были уже умершие от ран и по иным причинам. Суммарно, к визиту Аденауэра в плену оставались только те, кто был замешан в военных или иных преступлениях на территории СССР независимо от должности + пособники оккупационной власти из числа граждан СССР (но за них Аденауэр просить не мог никаким образом, ни юридически, ни политически)

https://wiki2.net/Ад...овская_амнистия

 

Очень дельное дополнение к теме. Я сам был крайне удивлён, когда обнаружил эти вопиющие  факты. Да, но где же была наша советская  принципиальность, что нико не забыт и ничто не забыто??? Гадко и противно от этих парадов лжи. Я вспоминаю фрнтовиков, которых я видел в детстве. Это были ещё относительно  молодые люди, 40-50 лет. Я запомнил на всю жизнь их уставшие лица. Когда пришёл к власти Брежнев, они слегка стали помягче. Я даже помню ветеранов финской. Страшные вещи рассказывали о финских снайперах. Отсреливали красных бойцов, как белок. Жуткая война без почёта и уважения к солдатам финской. Горькая правда жжёт душу. Парадный патриотизм и есть то развращающее зло, которое разъедает государство.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.07 2020

 


 

В сентябре 1955 года СССР признал Федеративную Республику Германии. Тогда же канцлер Конрад Аденауэр прибыл в Москву, где договаривался об установлении дипломатических отношений и об освобождении 38 тысяч немецких военнопленных (хотя Н. С. Хрущёв сказал ему в первом разговоре, что в СССР нет больше ни одного военнопленного). А. И. Солженицын упоминает об этом событии в своём исследовании «Архипелаг ГУЛАГ», называя его «Аденауэровской амнистией».

 

По официальным документам, на территории к указанному времени из военнопленных (были и другие категории лиц, находящиеся в заключении за деяния во время ВОВ) остались только те, в отношении которых велись следственные действия по военным преступлениям + те, кто отбывал за них наказания. Так же в заключении из иностранных граждан (не проживавших на территории СССР на момент начала ВОВ - не только граждан 3-го Рейха) находились те, кто совершал уголовные преступления во времена ВОВ и по её окончании, а также во время плена. Немалую долю среди тех, кто в Германии числился в плену, были уже умершие от ран и по иным причинам. Суммарно, к визиту Аденауэра в плену оставались только те, кто был замешан в военных или иных преступлениях на территории СССР независимо от должности + пособники оккупационной власти из числа граждан СССР (но за них Аденауэр просить не мог никаким образом, ни юридически, ни политически)

https://wiki2.net/Ад...овская_амнистия

 

Очень дельное дополнение к теме. Я сам был крайне удивлён, когда обнаружил эти вопиющие  факты. Да, но где же была наша советская  принципиальность, что нико не забыт и ничто не забыто??? Гадко и противно от этих парадов лжи. Я вспоминаю фрнтовиков, которых я видел в детстве. Это были ещё относительно  молодые люди, 40-50 лет. Я запомнил на всю жизнь их уставшие лица. Когда пришёл к власти Брежнев, они слегка стали помягче. Я даже помню ветеранов финской. Страшные вещи рассказывали о финских снайперах. Отсреливали красных бойцов, как белок. Жуткая война без почёта и уважения к солдатам финской. Горькая правда жжёт душу. Парадный патриотизм и есть то развращающее зло, которое разъедает государство.

 

Есть такой исторический факт. Приехал Аденауэр в Москву, попросил Хрущева отпустить всех немцев домой. Хрущев поругался, поломался и всех отпустил. А Аденауэру потом родственники этих то ли пленных, то ли преступников руки целовали.


Bundesarchiv_B_145_Bild-107546%2C_K%C3%B


%D0%9D.%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0

Ответить

Фотография Armat Armat 07.07 2020

На этот раз не могу с Вами согласиться. Можно было отпустить немецких солдат и офицеров, которые были захвачены в плен на поле боя. Всем уже давно известно, что офицеры и солдаты вермахта не учавствовали в нацистских преступлениях. Сложнее дело обстоит с лётчиками, которые бомбили мирные города и эвакуационными эшелонами, в результате чего гибло мирное население. Но никакой не могло быть пощады к нацистским преступникам СС и СД. В том-то и дело, что в СССР или царской России жизнь простого человека никогда не ценилась. Мы живём на костях и всегда должны помнить об этом!

Ответить

Фотография kmet kmet 08.07 2020

Всем уже давно известно, что офицеры и солдаты вермахта не учавствовали в нацистских преступлениях.

ой ли!? Помнится, еще раньше, чем давно, известно, что грешны и они,.. очень грешны!

Факты надо, или так согласитесь? Или, может вы решили Вермахт оправдать, перед народом СССР?

 

Сложнее дело обстоит с лётчиками, которые бомбили мирные города и эвакуационными эшелонами, в результате чего гибло мирное население.

Эти - вообще, по воспоминаниям беженцев, в 1941 летчики были настолько азартны, что гонялись на самолетах, строча из пулеметов, даже за отдельными людьми, а не за городами и эшелонами. Ладно еще эшелоны - можно спутать с войсковыми, а как колоны беженцев бомбили и косили из пулеметов?

 

Немцы во Второй Мировой проявили себя полными зверями, и даже хуже.

 

В том-то и дело, что в СССР или царской России жизнь простого человека никогда не ценилась.

Не нужно обобщать. А, то так можно договорится до чего угодно.

Мы живём на костях и всегда должны помнить об этом!

Это вы к чему?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.07 2020

Но никакой не могло быть пощады к нацистским преступникам СС и СД.

Мне тоже не очень понятно почему офицеры айнзатцкоманд не были расстреляны в СССР. Скрыть свою принадлежность к СС они не могли.

 

В ФРГ служба в вермахте или СС сама по себе не являлась чем-то криминальным. После прохождения процедуры денацификации бывший член партии или СС считался вполне реабилитированным и мог делать успешную карьеру в бизнесе или на госслужбе.

 

Вот что пишут о том, как проходила денацификация в Западной Германии 

Во-первых, трибуналам не хватало компетентного, с антинацистскими взглядами персонала. Поиск и назначение обвинителей и судей представляли большие трудности, так как многие немцы не желали работать в судах по денацификации. Поскольку все слушания проходили в местных общинах, то довольно часто члены трибуналов и обвинители подвергались запугиванию, общественному осуждению, на них оказывалось давление, чтобы они смягчали наказание. В конце 1946 г. один из министров по денацификации указал, что он должен назначить 10 тысяч политически надежных и опытных немецких судей, но он понятия не имеет, где найти даже малую долю таковых [4, p. 170]. Поэтому американские оккупационные власти были вынуждены смириться с тем, что примерно 60% судей и 76% прокуроров в немецких трибуналах по денацификации являлись бывшими членами нацистской партии [18, с. 66].Во-вторых, большие проблемы создавал поиск свидетелей со стороны обвинения, многие отказывались свидетельствовать против ответчика, так как общественное мнение этого не одобряло. С другой стороны, свидетелей защиты было предостаточно. Причем в качестве свидетелей могли выступать соседи, друзья и другие лица, которые давали положительные характеристики в ответ на подобную же услугу.В-третьих, поскольку чаще всего обвинения строились на анкетных данных, а проверить их возможности практически не было, естественно, что такие явления как подлог данных, мошенничество были обычным делом.

https://pikabu.ru/st...katsiya_6764560

 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.07 2020

Аденауэр, негативно относившийся к левым партиям и СССР, допускал бывших членов НСДАП на весьма ответственные посты.

4 января 1951 года американский Верховный комиссар Макклой подписал первый указ о помиловании нацистских преступников, осужденных на 12 нюрнбергских процессах. Это было сделано по просьбе Аденауэра, который говорил о необходимости примирить различные слои общества (видимо, на коммунистов это примирение не распространялось). Почувствовав, что к власти приходят «свои» люди, бывшие члены НСДАП в массовом порядке потянулись на госслужбу. Из 26 кандидатур, рассматривавшихся в качестве претендентов на пост первого министра внутренних дел ФРГ, только один не имел в своей биографии компрометирующих обстоятельств коричневого цвета. Из этих 26 человек 15 служили в МВД нацистской Германии, а еще восемь — в МВД Пруссии (премьером которой был Геринг и где впервые было создано гестапо). Наиболее известным случаем проникновения бывших нацистов в госаппарат ФРГ был Ханс Глобке, который в течение 10 лет занимал пост статс-секретаря (то есть заместителя министра) в ведомстве федерального канцлера. Фамилия Глобке также фигурировала в списке кандидатов на пост министра внутренних дел, но даже Аденауэр не решился на такое назначение, так как считал Глобке «непроходным» с точки зрения общественного мнения.

 

Юрист Глобке был известен своими комментариями к пресловутым Нюрнбергским законам 1935 года, которые положили начало организованному преследованию евреев на территории Германии. В 1940 году Глобке подал прошение о вступлении в НСДАП, но оно было отвергнуто Борманом на основании активного участия Глобке в католическом движении во времена Веймарской республики. Несмотря на то, что Глобке не стал министром, он был самым доверенным человеком канцлера, и без его ведома не решался ни один кадровый вопрос.

 

Но наиболее вопиющим случаем был, конечно, Теодор Оберлендер, занимавший в 1953–1960 годы пост федерального министра по вопросам изгнанных. Оберлендер был в годы войны командиром карательного батальона украинских националистов «Нахтигаль», совершившего во Львове в 1941 году массовые убийства мирных граждан. Аденауэр считал Оберлендера «глубоко коричневым», однако последний покинул свою должность только после того, как Верховный суд ГДР заочно приговорил его к смертной казни.

 

Когда в 1951 году союзники, наконец, разрешили ФРГ образовать свой собственный МИД, вскоре выяснилось, что 66 % его руководящих сотрудников были членами НСДАП. СДПГ на этом примере забила тревогу по поводу «реставрации» духа «третьего рейха», но Аденауэр хладнокровно ответил, что настало время положить конец «вынюхиванию нацистов». И это действительно было вскоре оформлено юридически. В мае 1951 года вступил в силу закон, возвращавший более 150 тысячам бывших нацистов, вынужденных до 1949 года покинуть государственную службу, все имущественные права, связанные с ней (например, пенсии). Более того, работодатели по закону были обязаны выделять 20 % средств на прием на работу именно этой категории лиц. Вскоре после принятия упомянутого закона вся юстиция ФРГ вновь запестрела знакомыми еще с 30-х годов лицами. Естественно поэтому, что процессы против нацистских преступников после 1953 года приняли единичный характер (90 % подобных процессов было проведено именно до этого года). Но и сразу после основания ФРГ западногерманские суды хотя и вынуждены были выполнять закон № 1 °Cоюзного контрольного совета, осудили только 730 нацистов, из которых лишь шесть получили пожизненный срок, а 609 либо отделались денежными штрафами, либо отсидели в тюрьме символическое время.

http://www.socialcom...st-istorii-frg/

 

Ответить

Фотография Armat Armat 08.07 2020

 

Аденауэр, негативно относившийся к левым партиям и СССР, допускал бывших членов НСДАП на весьма ответственные посты.

4 января 1951 года американский Верховный комиссар Макклой подписал первый указ о помиловании нацистских преступников, осужденных на 12 нюрнбергских процессах. Это было сделано по просьбе Аденауэра, который говорил о необходимости примирить различные слои общества (видимо, на коммунистов это примирение не распространялось). Почувствовав, что к власти приходят «свои» люди, бывшие члены НСДАП в массовом порядке потянулись на госслужбу. Из 26 кандидатур, рассматривавшихся в качестве претендентов на пост первого министра внутренних дел ФРГ, только один не имел в своей биографии компрометирующих обстоятельств коричневого цвета. я.

 

Но наиболее вопиющим случаем был, конечно, Теодор Оберлендер, занимавший в 1953–1960 годы пост федерального министра по вопросам изгнанных. Оберлендер был в годы войны командиром карательного батальона украинских националистов «Нахтигаль», совершившего во Львове в 1941 году массовые убийства мирных граждан. Аденауэр считал Оберлендера «глубоко коричневым», однако последний покинул свою должность только после того, как Верховный суд ГДР заочно приговорил его к смертной казни.

 

 

http://www.socialcom...st-istorii-frg/

 

 

Вы абсолютно правы. Все эти протесты до сих пор вызывают гомерический смех. Страна, которая не может судить военных преступников, как СССР, действительно превращается в колосса на глиняных  ножках. Если бы СССР выдвинула ультиматум, или выдаёте нам всех военных преступников, либо мы входим в Германию блиц-броском. До Ганновера максимум 2 часа танкового хода от саксонской границы. Вот как должна себя вести страна-победитель! Или, как минимум, созвать международную конференцию на эту тему и принудить Германию выдать всех военных преступников, которые совершали свои преступления на территории СССР.


Сообщение отредактировал Armat: 08.07.2020 - 02:38 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.07 2020

Болгарский коллаборант Иван Михайлов (ВМОРО), содействовавший созданию в западной части Греческой Македонии Болгаро-Македонского Революционного Комитета При Оси, с его вооружённым полицайским крылом именовавшимся Охраной (после войны бежал в Италию, умер в 1990 году в возрасте 94 лет):

 

https://en.wikipedia...i/Ivan_Mihailov

 

Коллаборант Георги Димчев провёл 5 лет на принудительных работах в заключении, после чего выпущен - умер в 1980 году:

 

https://bg.wikipedia...i/Георги_Димчев

 

Болгарский коллаборант Георги Саракинов (один из организаторов националистического коллаборационистского Болгаромакедонского Комитета в оккупированных греческих городах Флорина, Касторья и Эдесса), умер в городе Софья, в 1971 году:

 

https://bg.wikipedia...еорги_Саракинов

 

Его соратник - коллаборант Спиро Василев (в 1970-е годы публиковал свои патриотические стишки в болгарском журнале Народная воля), тоже участвовавший в организации деятельности Охраны в Македонии:

 

https://bg.wikipedia...i/Спиро_Василев

 

Георги Киселинчев, коллаборант, содействовавший содействовавший в создании коллаборационной Охраны в Македонии, умер безнаказанным в 1971 году:

 

https://bg.wikipedia...орги_Киселинчев

 

Болгарин Пандо Киселинчев, умер в 90 лет в 1980 году, содействовал появлению Охраны. Не наказан:

 

https://bg.wikipedia...андо_Киселинчев

 

Фома Бакрачев, один из организаторов Охраны в Македонии, умер безнаказанным в возрасте 74 лет в 1951 году:

 

https://bg.wikipedia...i/Тома_Бакрачев

 

Никола Марковски, один из организаторов Охраны в Македонии, умер безнаказанным в 1966 году, в возрасте за 80 лет. Он - муж сестры болгарского национального героя (а по сути террориста и убийцы начала 20 века) Васила Чакаларова:

 

https://bg.wikipedia...икола_Марковски

 

Христо Руков, болгарский националист содействовавший созданию карательной организации Охрана в Македонии. Умер в 1970 году в возрасте 82 лет:

 

https://bg.wikipedia...ki/Христо_Руков

 

Борис Светиев, один из организаторов Охраны в Македонии. После войны осуждён в Югославии на многолетнее пребывание в тюрьме, но отпущен в 1950 году. Умер в 1986 году в возрасте 83 лет:

 

https://bg.wikipedia...i/Борис_Светиев

 

Дамьян Илиев, содействовал организации Охраны в Македонии, умер в Софии в 1966 году в возрасте 87 лет безнаказанным (уроженец Загоричани, оставивший националистические воспоминания о "резне в Загоричани" 1905 года):

 

https://bg.wikipedia...iki/Дамян_Илиев

 

Георги Христов, содействовавший организации Охраны в Македонии, умер в 1964 году в возрасте 88 лет, безнаказанным:

 

https://bg.wikipedia..._(революционер)

 

Менелай Гелев - лидер болгарского Комитета во Флорине в годы Оккупации. Бежал после войны в Югославию (республика Македония). Трижды осуждён на смерть в Греции, с конфискацией имущества. По подложным документам в 1957 году приехал в Грецию, но был опознан и задержан. Получил 20 лет тюрьмы. Умер в 1961 году в тюрьме Геди Куле в Салониках в возрасте 57 лет.

 

https://bg.wikipedia...i/Менелай_Гелев

 

И так далее. Это только очень краткий список болгарских коллаборантов, избежавших или почти избежавших кары.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 08.07 2020

Если бы СССР выдвинула ультиматум, или выдаёте нам всех военных преступников, либо мы входим в Германию блиц-броском.

У амеров уже было ЯО.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.07 2020

Если бы СССР выдвинула ультиматум, или выдаёте нам всех военных преступников, либо мы входим в Германию блиц-броском.

Ненависть и жестокость по отношению к немцам присутствовали в советской пропаганде, но когда поражение Гитлера стала очевидным, перед советским руководством встала другая задача - создать в Германии дружественный или даже союзнический режим.

 

Еще в 42 г. Сталин заявил -

Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

https://dslov.ru/pos/1/p1_1016.htm

 

 

Поэтому велась идеологическая  обработке немецких военнопленных для создания советской базы влияния в послевоенной Германии. Это требовало некоторой мягкости и поблажек в отношении пленных. Другой задачей было создание пусть независимой от СССР, но нейтральной единой Германии, не входящей в НАТО. Возможно этим и вызвана необычная гуманность Хрущева. Его усилия не пропали даром, потому что ФРГ стала основным торговым партнером Советского Союза на Западе. 

Ответить

Фотография Armat Armat 08.07 2020

 

 

Еще в 42 г. Сталин заявил -

Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

https://dslov.ru/pos/1/p1_1016.htm

 

 

Поэтому велась идеологическая  обработке немецких военнопленных для создания советской базы влияния в послевоенной Германии. Это требовало некоторой мягкости и поблажек в отношении пленных. Другой задачей было создание пусть независимой от СССР, но нейтральной единой Германии, не входящей в НАТО. Возможно этим и вызвана необычная гуманность Хрущева. Его усилия не пропали даром, потому что ФРГ стала основным торговым партнером Советского Союза на Западе. 

 

Я полностью поддерживаю Ваше предположение лишь до одного ключего пункта, военные преступления. Нецмы в любом случае должны были знать своё место в этом вопросе. Как показывает исторический опыт международных отношений, любые трюки взаимопонимания, дружеских отношений и других нелепых слов  языка эпохи застойного социализма, не превращаются тем благодарным авансом, на который так надеялись кремлёвские старцы. В каком только дерьме  не обкатывают современную Россию, правоприемницу СССР.  Какая историческая память, такое и историческое настоящее, которое может оказаться без исторического будущего.


Сообщение отредактировал Armat: 08.07.2020 - 17:07 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 08.07 2020

 

Можно было отпустить немецких солдат и офицеров, которые были захвачены в плен на поле боя

 

Но никакой не могло быть пощады к нацистским преступникам СС и СД.

 

согласен.
но ученый выше говорит - всех простых военных, не преступников, освободили еще в 49м.
раз он в 1955 еще сидел, значит был осужден как преступник и направлен в лагеря.

 

это уже вопрос к соввласти, почему освободили всех под одну гребенку, этому по хорошему еще лет 15 оставалось сидеть, раз не расстреляли.

 

 

Если бы СССР выдвинула ультиматум, или выдаёте нам всех военных преступников, либо мы входим в Германию блиц-броском.

так мы и так были в германии.
если же речь о временах после создания берлинской стены - это привело бы к 3 мировой.

 

 

 

Если бы СССР выдвинула ультиматум, или выдаёте нам всех военных преступников, либо мы входим в Германию блиц-броском.

У амеров уже было ЯО.

нет, в первые годы после победы строгой границы между оккупационными зонами не было - наши и их военные спокойно перемещались по тогда еще единому пространству бывшего рейха.
нужно было только пропуска выписанные иметь.

 

про проезд техники не в курсе, но наверно тоже можно было.

Ответить

Фотография Armat Armat 08.07 2020

 

 

Если бы СССР выдвинула ультиматум, или выдаёте нам всех военных преступников, либо мы входим в Германию блиц-броском.

У амеров уже было ЯО.

 

нет, в первые годы после победы строгой границы между оккупационными зонами не было - наши и их военные спокойно перемещались по тогда еще единому пространству бывшего рейха.

нужно было только пропуска выписанные иметь.

 

про проезд техники не в курсе, но наверно тоже можно было.

 

Я имел в виду военное вторжение. Я думаю, что хватило  бы  одного такого ультиматума. Американцы могли бы только утереться своим ЯО. Я знаю, о чём говорю. Они полное дерьмо в бою.


Сообщение отредактировал Armat: 08.07.2020 - 17:32 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.07 2020

Наказание военных преступников в СССР

 

По наиболее жестоким военным преступлениям в 1943-1949 годах состоялись процессы в 21 пострадавшем городе пяти советских республик: Краснодаре, Краснодоне, Харькове, Смоленске, Брянске, Ленинграде, Николаеве, Минске, Киеве, Великих Луках, Риге, Сталино (Донецке), Бобруйске, Севастополе, Чернигове, Полтаве, Витебске, Кишиневе, Новгороде, Гомеле, Хабаровске. На них были публично осуждены 252 военных преступника из Германии, Австрии, Венгрии, Румынии, Японии и несколько их пособников из СССР. Открытые суды в СССР над военными преступниками несли не только юридический смысл наказания виновных, но также политический и антифашистский. Так что о заседаниях снимали фильмы, издавали книги, писали репортажи - для миллионов людей всего мира. Судя по донесениям МГБ, почти все население поддержало обвинение и желало подсудимым самого строгого наказания.

 

Завершились восемь советских процессов 1945-1946 года, завершился и Нюрнбергский трибунал. Но среди миллионов военнопленных еще оставались тысячи военных преступников. Поэтому с весны 1947 года по согласованию между министром внутренних дел С. Кругловым и министром иностранных дел В. Молотовым началась подготовка ко второй волне показательных процессов против немецких военнослужащих. Следующие девять процессов в Сталино (Донецке), Севастополе, Бобруйске, Чернигове, Полтаве, Витебске, Новгороде, Кишиневе и Гомеле, состоявшиеся по постановлению Совета Министров от 10 сентября 1947 года, приговорили 137 человек к срокам в Воркутлаге.

 

С 1947 года вместо отдельных открытых процессов Советский Союз стал массово проводить закрытые. Уже 24 ноября 1947 г. вышло распоряжение МВД СССР, Министерства юстиции СССР, Прокуратуры СССР N 739/18/15/311, по которому предписывалось рассматривать дела обвиняемых в совершении военных преступлений на закрытых заседаниях военных трибуналов войск МВД по месту содержания подсудимых (то есть практически без вызова свидетелей) без участия сторон и приговаривать виновных к заключению сроком на 25 лет исправительно-трудовых лагерей.

 

Причины свертывания открытых процессов до конца не ясны, каких-либо аргументов в рассекреченных документах пока найти не удалось. Однако можно выдвинуть несколько версий. Предположительно, проведенных открытых процессов вполне хватило для удовлетворения общества, пропаганда переключилась на новые задачи. Кроме того, проведение открытых судебных процессов требовало высокой квалификации следователей, их не хватало на местах в условиях послевоенного кадрового голода. Стоит учитывать и материальное обеспечение открытых процессов (смета одного процесса составляла около 55 тысяч рублей), для послевоенной экономики это были существенные суммы. Закрытые же суды давали возможность быстро и массово рассматривать дела, приговаривать подсудимых к заранее определенному сроку заключения и, наконец, соответствовали традициям сталинской юриспруденции. На закрытых процессах часто судили военнопленных по принципу "коллективной вины", без конкретных доказательств личного участия. Поэтому в 1990х годах российскими властями были реабилитированы 13035 иностранцев осужденных по Указу N39 за военные преступления (всего за 1943-1952 гг. по Указу были осуждены не менее 81 780 человек, включая 24 069 иностранных военнопленных).

https://topwar.ru/88...-nyurnberg.html

Ответить

Фотография Armat Armat 09.07 2020

Вы уже знаете принцип моего подхода: пожалуйста, огласите весь список поимённо!

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.07 2020

Имеется точный список казненных по Ленинградскому открытому процессу 1946 г.

 

1. Генерал-майор Ремлингер Генрих, родился в 1882 году в г. Поппенвейлер. Комендант г.Псков в 1943-1944 годах.

2. Капитан Штрюфинг Карл, родился в 1912 г. В г..Росток, командир 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.

3. Оберфельдфебель Энгель Фриц родился в 1915 г в г..Гера, командир взвода 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.

4. Оберфельдфебель Бем Эрнст родился в 1911 г. В г. Ошвейлебен, командир взвода 1 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.

5. Лейтенант Зонненфельд Эдуард родился в 1911 г. В г.Ганновер, сапер, командир особой инженерной группы 322 пехотного полка.

6. Солдат Янике Гергард родился в 1921 г. В мест.Каппе, 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.

7. Солдат Герер Эрвин Эрнст родился в 1912 г., 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.

8. Оберефрейтор Скотки Эрвин родился в 1919 г., 2 роты 2 батальона «особого назначения» 21 авиаполевой дивизии.

 

Военные преступники были публично казнены через повешение в Ленинграде 5 января 1946 г. 

 

Были сохранены жизни трех преступников (скорее всего, благодаря работе адвокатов): Э. Фогеля (20 лет лагерей), Ф. Визе (тоже 20 лет) и А. Дюре (15 лет). 

 

Огромная Ленинградская область (до войны в нее входили новгородские и псковские территории) нацистов интересовала только как «Ингерманландия», будущая зона немецкой колонизации. Соответственно, по плану «Ольденбург», советские города, предприятия и жители обрекались на уничтожение и вымирание. Оккупанты почти полностью разрушили 20 городов и 3135 деревень. За войну население Ленинградской области сократилось на две трети. В большинстве случаев гибли старики, женщины и дети. По неполным данным ЧГК, было убито 52 355 мирных граждан. Под угрозой расстрела насильно угнали в немецкое рабство 404 230 человек (далеко не все пережили войну). В лагерях для военнопленных были заморены голодом и убиты 668 470 красноармейцев. Нацисты маскировали свои преступления, поэтому судебно-медицинский эксперт Ленинградского военного округа А.П.  Владимирский считал, что «небоевых» смертей намного больше – до полумиллиона жертв (погибших в больницах, отравленных и т.д.). По его подсчетам, главным центром уничтожения людей в Ленинградской области стал Псков. Возможно, именно поэтому главным обвиняемым на Ленинградском открытом процессе стал генерал-майор Г. Ремлингер - псковский комендант в 1943-1944 гг.   Генерал-майор Г. Ремлингер Ремлингер лично приказал провести ряд карательных экспедиций, жертвами которых стали тысячи советских граждан. Так, в районе поселка Карамышево было расстреляно 239 и заживо сожжено 229 мирных жителей. В районе Уторгош расстреляли 250 человек. По дороге Славковичи – Остров убито 150 человек. В деревне Пикалиха Карамышевского района нацисты согнали в дома 180 человек (стариков, женщин и детей), а затем подожгли, пытавшихся спастись — застрелили. По указанию Ремлингера было угнано в немецкое рабство 25000 человек, сожжено 145 деревень.   Преступные приказы о расстрелах отдавал и капитан К. Штрюфинг, он лично уничтожил около 200 человек.   Остальные девять подсудимых были расторопными исполнителями приказов – расстреливали и жгли заживо стариков, детей, женщин. Лейтенанты, фельдфебели, рядовые: Э. Бем, Ф. Энгель, Э. Зоненфельд, Э. Скотки, Г. Янике, Э. Герер, Э. Фогель, Э. Визе, А. Дюре. Каждый лично убил от 11 до 350 человек и спокойно в этом сознавался. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/bi...radsky-process)

 

Ответить