Меню сайта

[Викинг]

Хазары - тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. В 560-е годы оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969). Кавары – одно из хазарских племён.

Авары – кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу. В 557 году кочевья авар переносятся на западный берег Волги в степи Северного Кавказа.

Возможно, авары и хазары – дальние родственники. Технологию изготовления мечей принесли с Востока.

[Gurga]

У авар палаши и сабли появились раньше, чем у хазар.

[Викинг]

У авар палаши и сабли появились раньше, чем у хазар.

Откуда такая информация?

[Gurga]

Откуда такая информация?

 

Коломийцев И. Тайны Великой Скифии. М.: Олма-Пресс, 2005 г.

"Ответ на этот вопрос откопали, в буквальном смысле слова, венгерские археологи. Они обнаружили в могильниках и поселениях аварского племени... ну, конечно же, стремена. А с ними и изогнутые однолезвийные мечи, прообраз сабли. То есть авары, или псевдоавары, оказались первым племенем, применившим их на территории Европы"

[Викинг]

"То есть авары, или псевдоавары, оказались первым племенем, применившим их на территории Европы [228]"

Коломийцев ссылается на Эрдели И. "Исчезнувшие народы. Авары". Я его выше цитировал.

Но там нет ни слова о том, что авары первыми в Европе применили однолезвийные мечи.

[Gurga]

На одном из форумов я подробно рассматривал вопрос:

Можно ли клинок согнуть в дугу?

 

Ответ положительный: можно. Но при некоторых условиях.

Чем клинок отличается от стальной полосы? Ничем. Это плоская пружина или рессора.

1.

Требования к пружинным сталям известны: 

...Закалка пружинной стали с последующим отпуском при 400-500 °С до величины 45 HRC являются обязательными этапами производства. Пружины из неграмотно закалённого материала становятся ломкими и легко крошатся. Главные требования, которые ставятся к пружинным сталям и сплавам – обеспечение повышенных показателей гибкости, пластичности, выносливости, сопротивляемости хрупкому разрушению, устойчивости к ослаблению напряжений. Параметры выносливости металла на изгиб – выше 550 МПа до 1100 МПа. (сталь 65г рессорная - обладает твердостью в не закаленном виде 25 HRC, после закалки она возрастает до 61 HRC.)

Т.е., имеем изгибающее напряжение для пружинной стали [σизг] = 550-1100МПа

2.

Минимальное изгибающее напряжение для клинка выч. по формуле:

[σизг] = 3Eh / (π*π*L), где

E=200000МПа - модуль Юнга для КОВАННЫХ сталей и железа (для литых сталей и железа модуль Юнга меньше)

h - толщина клинка, м

L - длина клинка, м

3.

При чистом изгибе без остаточной деформации изогнутая ось представляет собой дугу окружности.

Сила, необх. для сгибания клинка в дугу выч. по формуле:

P= 2πbh*h*[σизг] / 3L, Н, где

b - ширина клинка, м

4.

Расчет клинка с габаритами 0.8м х 0.06м х 0.006м: [σизг] = 456 МПа, P=2577 H, или 263 кг

Расчет клинка с габаритами 1.0м х 0.03м х 0.004м: [σизг] = 243 МПа, P=244 H,   или 25 кг (!!!!!)

Первый клинок очень-очень-очень трудно согнуть, а второй вполне возможно: необходимая сила соответствует натяжению лука.

То есть, среднестатистический купец вполне мог согнуть такой клинок и "отвалить" за него от восторга 1000 золотых динаров.

5.

Как можно добиться, чтобы [σизг] = 243 МПа, тогда как для пружинных сталей минимальное [σизг] = 550 МПа. Ответ: композитный клинок: т.е., можно добиться использованием переплетением железных и стальных прутьев (железо не поддается закалке, а сталь закаливается).

6.

Кто делал подобные клинки?

Ответ: авары.

Сообщение отредактировал Gurga: 15.01.2019 - 15:51 PM

[Викинг]

Кто делал подобные клинки? Ответ: авары.

Ответ взят с потолка?

[Gurga]

Ответ взят с потолка?

Археологи нашли такие клинки в могилах авар.

[Gurga]

сопоставление данных ал-Киндӣ с «глухими» случаями словоупотребления более поздних авторов IX–X вв., позволяет установить, что рӯсы Ибн урдāбиха, Ибн Рустаха и Ибн Фалāна пользуются и торгуют мечами, сделанными из мужского и женского железа в технике пакетирования и относящимися к двум близким импортным разновидностям, франкской и сулаймāнийской, хорошо известным в Халифате. Приведённые ал-Киндӣ их характеристики хорошо коррелируют с тем, что известно (по археологическим данным) о каролингских мечах скандинавов Северной и рȳсов Восточной Европы.

Сулаймāнийские и франкские мечи, по этим данным, – высококачественные мечи (они постоянно сравниваются с благородными мечами эталонного качества – йамāнийскими), изготовленные в технике пакета из мягкого и твёрдого железа, обладающие узорчатой (булатной, дамаскированной) поверхностью, инкрустированной вставками жёлтого металла.

Франкские мечи (ас-суйȳф ал-фаранджӣйа) имеют широкие клинки и превосходно сделанные навершия.

Д л я сравнения приводим данные о саблях VIII—IX вв.: общая длина 1 м, ширина лезвия 2. 9— 3. 3 см, выгиб полосы 3 см, наклон стержня рукояти 15—20° (W. Arendt . Türkische Säbel. . . , стр. 59 и сл. ). (А. Н. КИРПИЧНИКОВ ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ)

 

Чем отличаются франкские мечи от сулайманийских?

1.Они имеют более широкое лезвие

2.Они толще

3.Они короче

4.Они тяжелее

Сообщение отредактировал Gurga: 15.01.2019 - 20:20 PM