Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

О медиевистике и эрзац-историках

кузьмин грот

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Викинг

Викинг

    Лейтератор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 12.09.2017 - 16:48 PM

Эту статью было бы полезно прочитать покинувшему нас Роксолану и кое-кому из действующих форумчан. ;)

 

http://trv-science.r...v-medievistike/  - Олег Губарев, Ещё раз об эрзац-науке в медиевистике

…Внешне работы эрзац-историков полностью соответствуют требованиям, предъявляемым к научной работе. Тут и ссылки на работы других ученых, и приложен список литературы по вопросу, и изложение и стиль работы полностью имитируют серьезную научную работу, выдержаны требования научного издания к оформлению публикуемых статей.

Грань, отделяющая эти работы от работ профессиональных историков, размыта и видна далеко не всякому. На данный момент к области эрзац-науки относят работы историков-антинорманистов (А. Г. Кузьмина, В. В. Фомина, В. И. Меркулова, С. В. Цветкова, А. Л. Никитина, А. Пауля, Л. П. Грот и др.), реанимирующих гипотезы, отвергнутые еще в XIX веке.

Нельзя сказать, чтобы профессиональные историки и археологи не чувствовали надвигающуюся опасность. В разное время за весьма длительный период были опубликованы отдельные статьи, направленные против эрзац-историков: … Но это, как правило, были работы, посвященные конкретной проблеме и гипотезе, выдвинутой конкретным эрзац-историком, а не обобщающие обзоры. Эти статьи, действительно, в основном содержат эмоциональное возмущение низким научным уровнем работ оппонентов, а также перечисление нарушений основных принципов научной работы в статьях и книгах эрзац-ученых…

Романчук, говоря о работах Л. П. Грот, использует мягкий термин «неакадемичность». А. Е. Мусин для подобных работ использует термин «провинциализм». Оба термина являются в какой-то мере синонимами используемого мной, на мой взгляд, более емкого термина — «эрзац-наука»…

Идет медленное, но уверенное накопление научных работ низкого уровня, публикуемых, как правило, либо в краевых научных журналах, где требования ниже, либо в непрофильных научных изданиях или изданиях, в редакциях которых присутствуют эрзац-ученые. Идет накопление числа диссертаций, подготовленных на эрзац-научном уровне...

В Интернете этот процесс уже достиг своего пика. На написание настоящей статьи меня подвиг внушительный перечень научных работ всё той же Лидии Павловны Грот, «шведского ученого», канд. ист. наук, на который я случайно наткнулся в Интернете. Той самой Л. П. Грот, историка-антинорманиста, работы которой, даже по оценке сочувствующего ей антинорманиста А. А. Романчука, находятся на «нулевом научном уровне»…

Некоторые наивные люди думают, что антинорманисты занимаются наукой; а они, оказывается, по их собственному признанию, воспринимают объективную историческую науку как борьбу со своими воззрениями и сами ведут информационную войну…

Сложность ситуации заключается в том, что тратить время и силы на опровержение всех этих «гипотез» эрзац-ученых почти никто из историков-профессионалов не будет. А это дает возможность сказать, что с таким количеством научных работ, посвященных маргинальным гипотезам, нельзя «расправиться одной-двумя фразами»! И в глазах общества, не разбирающегося в тонкостях научной дискуссии, этот аргумент и далее будет иметь неопровержимую силу. Так профессиональная историческая наука становится изгоем в обществе, питающемся работами эрзац-ученых, ссылающихся друг на друга и развивающих идеи фолк-историков, откровенных фриков и лжеученых.


  • 0

#2 Sterh

Sterh

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
106
Голос разума

Отправлено 12.09.2017 - 18:00 PM

Сложность ситуации заключается в том, что тратить время и силы на опровержение всех этих «гипотез» эрзац-ученых почти никто из историков-профессионалов не будет. А это дает возможность сказать, что с таким количеством научных работ, посвященных маргинальным гипотезам, нельзя «расправиться одной-двумя фразами»! И в глазах общества, не разбирающегося в тонкостях научной дискуссии, этот аргумент и далее будет иметь неопровержимую силу. Так профессиональная историческая наука становится изгоем в обществе, питающемся работами эрзац-ученых, ссылающихся друг на друга и развивающих идеи фолк-историков, откровенных фриков и лжеученых.

Сложность ситуации заключается и в том, что книжный рынок забит соответствующей дешевой макулатурой руб за 300-400,в то время как серьезные научные монографии стоят в три раза дороже. книжки той же Грот можно за 250 рублей купить, а те же сборники ДРВЕ я в магазине покупал за 900-1100 рублей ну и плюсом агрессивная пиар-компания работ Клесова и иже с ними на том же Переформате. Раз, два и эрзац-наука готова


  • 1

#3 Алекс

Алекс

    Доцент

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 13.09.2017 - 01:12 AM

термина — «эрзац-наука»

Термин неверен. Эрзац - это, как говорит Вики, заменитель чего-то, пусть худшего качества, но все же нечто такое, что может быть полезно в крайней ситуации, но само по себе исчезает в ситуации нормальной из-за массовой невостребованности. Эти же лезут пыром, внаглую. Иначе чем околонаучными паразитами их не назовешь.



#4 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 13.09.2017 - 09:49 AM

Термин неверен. Эрзац - это, как говорит Вики, заменитель чего-то, пусть худшего качества, но все же нечто такое, что может быть полезно в крайней ситуации, но само по себе исчезает в ситуации нормальной из-за массовой невостребованности.

Вероятно, они именно так понимают патриотизм. В ситуации "информационной войны", о которой нам постоянно твердят, они могут быть востребованы. Могут даже рассчитывать на преференции от властей. Ну и канешна имеют возможность покрасоваться перед публикой.


  • 0

#5 Алекс

Алекс

    Доцент

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 13.09.2017 - 10:05 AM

именно так понимают патриотизм

Хоть убей не вижу ничего патриотического в выводе собственного происхождения из жалкого народца бодричей, стертого немцами с лица земли



#6 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 13.09.2017 - 13:26 PM

Хоть убей не вижу ничего патриотического в выводе собственного происхождения из жалкого народца бодричей, стертого немцами с лица земли

Эта версия уже изрядно устарела. Грот утверждает, что русские по своему происхождению это индоевропейцы, арии. Скоро станет уверять, что человек произошёл не от обезьяны, а от россомахи. )))


  • 0

#7 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 13.09.2017 - 14:29 PM

Грот утверждает, что русские по своему происхождению это индоевропейцы, арии.

Россия не родина слонов, а родина мамонтов. Правда в соседнем государстве утверждают, что Черное море появилось раньше мамонтов. Мое мнение, что Грот надо сосредоточиться на сборе доказательств того, что это не древние укры  вырыли Черное море, а наши российские мамонты своими клыками. Естественно мамонтами управляли русы-арии.


  • 0

#8 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 13.09.2017 - 18:57 PM

Грот утверждает, что русские по своему происхождению это индоевропейцы, арии

такие? Это типичные арии

e18e0ae69c7a.jpg


  • 0

#9 tvy

tvy

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.09.2017 - 20:39 PM

Пауль очень прилично пишет про племена балтийских славян по западным источникам.

Кто из норманистов на таком же приличном уровне писал про балтийских славян?

Посоветуйте источник.


  • 0

#10 трикстер

трикстер

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
0
Обычный

Отправлено 18.09.2017 - 12:07 PM

Поддерживаю предыдущее сообщение. Господа ратующие только за "высокую и чистую" без провинциализма, науку, объясните чем плоха с научной точки зрения книга Пауля о балтийских славянах?


  • 0

#11 Алекс

Алекс

    Доцент

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 18.09.2017 - 17:30 PM

Пауль очень прилично пишет про племена балтийских славян по западным источникам.

Кто из норманистов на таком же приличном уровне писал про балтийских славян?

Посоветуйте источник.

Пауль - хорошо известный околонаучный жулик, член "банды четырех" в месте с печально

известными Фоминым, Херманом, и "шведским академиком Грот". Все написанное им

считается заведомой ложью если не имеет независимого подтверждения


арии.

арии с Ариона, эту светлую идею они могли позаимствовать емнип у Асова-Бусеня


Сообщение отредактировал Алекс: 18.09.2017 - 17:30 PM


#12 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 18.09.2017 - 23:20 PM

арии с Ариона

Арии верхом на коне или на греческом поэте? :dumau:


  • 0

#13 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 11.07.2019 - 17:09 PM

Был такой интересный человек, — а, впрочем, в истории России неинтересных людей не бывает, уж поверьте, — Андрей Иванович Лызлов. Жил он во второй половине XVII века.

Выходец из рода московских служилых дворян Лызлов был прекрасно образованным человеком — знал польский, латинский, греческий. Может быть, чуть-чуть знал арабский и турецкий. Не останавливаясь в деталях на его биографии хочу отметить два момента. Во-первых, Лызлов занимался активной антимусульманской и антитурецкой публицистикой, призывал народы Европы к союзу против Османской империи. Оно и неудивительно, до 1683 года, пока поляки не разбили турок под стенами Вены, Османы действительно были главнейшей угрозой для всей Европы от Москвы до Лиссабона.

Во-вторых, Лызлов был автором т.н. "Скифской истории", представлявшей собой историческую хронику с попыткой создания этногенетического мифа славян. Проще говоря, Лызлов объяснял, как мог, происхождение славян. Интересно, что Лызлов опирался в этой работе на труды польских историков и хронистов. В первую очередь, Матея Стрыйковского. Это говорит нам о том, что для России XVII века Польша аналогичного периода была чрезвычайно близка ментально и культурно, иначе зачем бы Лызлов пошёл изучать труды именно польских историков?

Да затем, что Лызлов пытался создать этногенетический миф русских, сходный с этногенетическим мифом поляков. Если поляки считали себя потомками славного сарматского племени иафетового колена, то Лызлов возводил генеалогию русских к братскому сарматам скифскому племени — тут важно понимать, что речь идёт не о том, как оно было на самом деле, а о том, как себе это представлял Лызлов.

Лызлов написал свою "Скифскую историю", она была безумно популярна в рукописном варианте, а печатно издавалсь лишь четыре раза. в 1776 и 1787 стараниями масона Новикова и в 1990 и 2012 годах. Забавно, что википедия считает, что в 1990 году "Скифская история" вышла "небольшим тиражом" в 5000 экземпляров. По состоянию на 2010-е годы это сверхфантастический и невероятно большой тираж для исторического источника и литературного памятника. В 2012 году, кстати, "Скифская история" вышла тоже весьма немалым тиражом в 2100 экземпляров.

Самое, конечно, главное в этой истории, что в XVII веке для объяснения происхождения русских гораздо популярнее были этногенетические мифы устанавливающие родство русских с поляками через "родственные" племена потомков библейского Иафета сарматов и скифов, а вот про Рюрика и варягов заговорили уже в имперский период, не без усилий Василия Татищева.

К слову, основной труд польского "учителя" Лызлова Матея Стрыйковского назывался "Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси". Такие дела :)
(с) Скепсис скепсисом
  • 0

#14 Герман

Герман

    Аспирант

  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • 156 сообщений
5
Обычный

Отправлено 16.07.2019 - 16:17 PM

А какие научные достижения есть у независимого исследователя Олега Губарева? 

Своё мнение надо доказывать исследованиями, а не пустой болтовнёй.

Пауль опубликовал своё исследование, если кто-то не согласен, критикуйте по научным правилам, а не путём публицистической болтовни.   


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru