Зимой 1941—1942 годов советско-германский фронт стабилизировался. Планы нового наступления на Москву были отвергнуты Адольфом Гитлером, несмотря на то, что немецкие генералы настаивали именно на этом варианте. Однако Гитлер считал, что наступление на Москву было бы слишком предсказуемо. По этим причинам немецкое командование рассматривало планы новых операций на севере и юге. Наступление на юг СССР обеспечило бы контроль над нефтяными месторождениями Кавказа (район Грозного и Баку), а также над рекой Волгой — главной артерией, связывавшей европейскую часть страны с Закавказьем и Средней Азией. Победа Германии на юге Советского Союза могла бы серьёзно пошатнуть советскую промышленность.
Как вы оцениваете решение Гитлера? Был ли он правее немецких генералов? Что было бы, если бы главный удар летом 1942 был бы снова нанесён на Москву?
Второй вопрос в том, что было бы, если бы главный удар переместился на север. Что, если бы немцы стали летом 1942 штурмовать Ленинград? Другие варианты на севере не очень себе представляю.
Сообщение отредактировал Шторм: 21.02.2017 - 21:29 PM
Зимой 1941—1942 годов советско-германский фронт стабилизировался. Планы нового наступления на Москву были отвергнуты Адольфом Гитлером, несмотря на то, что немецкие генералы настаивали именно на этом варианте. Однако Гитлер считал, что наступление на Москву было бы слишком предсказуемо. По этим причинам немецкое командование рассматривало планы новых операций на севере и юге. Наступление на юг СССР обеспечило бы контроль над нефтяными месторождениями Кавказа (район Грозного и Баку), а также над рекой Волгой — главной артерией, связывавшей европейскую часть страны с Закавказьем и Средней Азией. Победа Германии на юге Советского Союза могла бы серьёзно пошатнуть советскую промышленность.
Как вы оцениваете решение Гитлера? Был ли он правее немецких генералов? Что было бы, если бы главный удар летом 1942 был бы снова нанесён на Москву?
Второй вопрос в том, что было бы, если бы главный удар переместился на север. Что, если бы немцы стали летом 1942 штурмовать Ленинград? Другие варианты на севере не очень себе представляю.
Гитлер был прав, потому что нападение на СССР было предпринято для захвата природных ресурсов Украины и Кавказа. Штурм Москвы вообще первоначально не планировался, но амбициозные немецкие генералы решили повторить поход Наполеона.
Гитлер был прав, потому что нападение на СССР было предпринято для захвата природных ресурсов Украины и Кавказа.
Мне кажется в данном случае это не имело значения. Ты захватываешь или всю страну, или ничего. К тому же чем плох Урал, да и другие территории к западу от линии А-А.
Штурм Москвы вообще первоначально не планировался, но амбициозные немецкие генералы решили повторить поход Наполеона.
Как это не планировался, это одна из основных целей плана Барбаросса. Без захвата Москвы на линию А-А не выйти.
Как вы оцениваете решение Гитлера? Был ли он правее немецких генералов?
Те генералы, что знали расклад сил на Восточном фронте, особо с ним и не спорили. Да, варианты прорабатывались разные, но удар на юге был коллегиальным решением.
Что было бы, если бы главный удар летом 1942 был бы снова нанесён на Москву?
Было бы тяжело: к лету 42-го СССР накопил резервы, и держал основные силы как раз в центре, опасаясь именно такого удара немцев. Он был вероятен. Ничто не указывало, что немцы окончательно отказались от захвата Москвы. Вполне вероятно, что немцы получили бы свою Ржевскую битву.
Взгляните на карту, по Вашему можно было захватить весь СССР? Гитлер планировал захватить балтийское побережье и эту самую Украину, о которой вечно голодные немцы мечтали уже давно. Ну и нефтяные районы тоже. Я не спец по истории ВОВ, где-то слышал или читал.
Второй вопрос в том, что было бы, если бы главный удар переместился на север. Что, если бы немцы стали летом 1942 штурмовать Ленинград? Другие варианты на севере не очень себе представляю.
Немцы и планировали штурмовать Ленинград: операцию "Северное сияние". И для этой цели перекинули туда силы из 11 армии немцев, которые высвободились после падения Севастополя. В этом причины неудачи операции по его деблокированию Волховским фронтом, Синявской наступательной операции. Немцы были вынуждены кинуть свои части на контрудар против наступающих советских войск. В результате обе стороны не смогли реализовать свои первоначальные планы.
Взгляните на карту, по Вашему можно было захватить весь СССР? Гитлер планировал захватить балтийское побережье и эту самую Украину, о которой вечно голодные немцы мечтали уже давно. Ну и нефтяные районы тоже. Я не спец по истории ВОВ, где-то слышал или читал.
Стоит освежить данные. Шторм прав: немецкое командование (планировало выйти на линицю Архангельск-Астрахань, захватив основную часть промышленных районов СССР, согласно имеющихся у них данных.
в. Проблемы на Востоке. Бронепоезда. — Размещение русской военной промышленности: 32% — на Украине; 28% (в особенности авиапромышленность) — в районе Москвы и Горького; 16% — в районе Ленинграда; остальное — на Урале и Дальнем Востоке.
Кроме того, немцы понимали важность Москвы как транспортного узла. В общем, Москва изначально была целью самой мощной немецкой группы армий Центр. Гитлер же не предполагал штурма Москвы, полагая, что блицкриг достигнет своего успеха, и советские войска будут уничтожены в котлах западнее Днепра, что и решит в конечном счёте и судьбу Москвы, и всего СССР. Но необходимость её занятия он не отрицал.
Мне кажется в данном случае это не имело значения. Ты захватываешь или всю страну, или ничего. К тому же чем плох Урал, да и другие территории к западу от линии А-А.
Тем, что понадобится держать большие силы для удержания и контроля этих территорий. А у немцев к этому времени, своей Европы хватало. Самые густонаселённые, экономически и промышленно важные районы СССР в 41-ом находились восточнее Волги. А за просто земли немцы никогда не воевали. Богатства Сибири тогда ещё были не сильно изучены.
Так как тема, поднятая Штормом относится к разряду альтернативных. то вопрос взятия немцами Москвы рассматривался в альтернативной теме "Что было бы, если бы Гитлер не повернул..." Немцы летом и осенью 1941 года имели реальную возможность взятьМоскву, и переломить ход компании окончательно.
Здесь правильно указывается, что Москва это главный транспортный узел. В 1941 году, в августе и сентябре, еще не был налажен ленд-лиз, еще психологически наши граждане, в том числе и высшее руководство СССР, не были уверены в своей будущей победе. Военная промышленность на Востоке еще не выгрузилась из эшелонов.
В этих условиях взятие Москвы, полное блокирование и последующее падение Ленинграда и Советского Заполярья во-первых, нанесли бы громадный психологический урон советскому обществу, во-вторых, освободили бы крупные силы немцев для дальнейшей борьбы с русскими в привычных для себя условиях маневренной войны: в-третьих обеспечили бы авиационную досягаемость промышленных районов Урала; в-четвертых повлияли бы на нерешительность японцев на Дальнем Востоке.
Однако, в 1942 году ситуация была уже иной.
Красная армия оправилась от деморализации, познала радость крупных побед, промышленность на Востоке начала работать и наращивала темпы; укрепилась международная поддержка СССР, возросли поставки оружия и материалов по различным маршрутам. Япония увязла в войне на Тихом океане, Гитлер оказался врагом США, немецкая армия была уже неуверенна в собственной непобедимости и превосходстве, ее кусали со всех сторон, отношения Гитлера и генералитета отчасти испытывали кризис, психологически советское общество уже приспособилось к длительной и жестокой войне.
Немцы не смогли бы взять Москву в 1942 году, а если бы даже и взяли ее , то не смогли решить те, задачи, о которых указывалось выше.
Южное направление для немцев было более привлекательным, потому что там борьба не была позиционной, какой она уже была в Заполярье, в Ленинграде и в Центре. Немцы были тогда признанными мастерами маневра и успешного разрешения тактических операций. В этом они были сильнее Красной армии в 1942 году.
Если считать, что выход к Уралу через южный фланг решал задачу нефти в корне, то безусловно южное направление было предпочтительней для немцев в 1942 году, чем северное.
Немцы летом и осенью 1941 года имели реальную возможность взятьМоскву, и переломить ход компании окончательно.
Продолжаете мечтать г-н К-49? Не вредно. Можете продолжать, но жизнь идёт и мы ещё не превратились радиоактивный пепел, хотя нам с Вами уже пора и подумать просто о нашем пепле. Я верю в великое будущее России. Это страшное для неё 20 столетие закончилось. Впереди новый период её роста, а затем - расцвета. Ума бы побольше нашим людям...
В обеих Мировых войнах немцы показали себя лучшими вояками в мире. Сам немецкий народ проявил выдающуюся стойкость. Нам нужно учиться у них и завоевать их доверие, но не ползая перед ними на брюхе как некоторые ими вскормленные... Эта нечисть никогда не заслужит у них уважения - немецкий народ помнит, кого нужно уважать.
Немецкое наступление 1942 г. на Кавказ и Сталинград было грамотным и хорошо подготовленным, но сил у них не хватило - коммуникации были очень растянутыми (как и у Наполеона 1), а самих немцев-воинов уже не хватало. Ни венгры (хотя они себя прекрасно показали в боях позже), ни итальянцы, ни румыны, ни набранные на Украине ошмётки от людей - не могли их заменить. Крах был неизбежен. Сегодня немцы это понимают...
Немцы летом и осенью 1941 года имели реальную возможность взятьМоскву, и переломить ход компании окончательно.
Продолжаете мечтать г-н К-49? Не вредно. Можете продолжать, но жизнь идёт и мы ещё не превратились радиоактивный пепел, хотя нам с Вами уже пора и подумать просто о нашем пепле. Я верю в великое будущее России. Это страшное для неё 20 столетие закончилось. Впереди новый период её роста, а затем - расцвета. Ума бы побольше нашим людям...
В обеих Мировых войнах немцы показали себя лучшими вояками в мире. Сам немецкий народ проявил выдающуюся стойкость. Нам нужно учиться у них и завоевать их доверие, но не ползая перед ними на брюхе как некоторые ими вскормленные... Эта нечисть никогда не заслужит у них уважения - немецкий народ помнит, кого нужно уважать.
Немецкое наступление 1942 г. на Кавказ и Сталинград было грамотным и хорошо подготовленным, но сил у них не хватило - коммуникации были очень растянутыми (как и у Наполеона 1), а самих немцев-воинов уже не хватало. Ни венгры (хотя они себя прекрасно показали в боях позже), ни итальянцы, ни румыны, ни набранные на Украине ошмётки от людей - не могли их заменить. Крах был неизбежен. Сегодня немцы это понимают...
Что это с вами? Весна действует? Оглянитесь, тема альтернативная. Здесь допущения и даже утверждения возможны.
В августе 1941 года Гитлер поменял Москву на Киев. И проиграл, даже несмотря на то что в октябре ему удалось разгромить почти миллионную группировку КА в районах Брянска и Вязьмы, после чего путь на Москву оказался открытым.
Если бы он проделал это в августе и сентябре, когда никакой сильной группировки между Смоленском и Москвой не стояло, если бы он не разделил свои танковые группы и не повернул их на юг и север, а, наоборот, усилив, бросил их на Москву, то Москва бы пала. Случайно что ли срочно возводили энкаведисты оборонительные линии под Ярославлем?
Счастье великое было на стороне русских, что фюрер вдруг решил бить Красную Армию растопыренными пальцами. Не думаю, что такие уникальные штабисты, как Гальдер, не могли представить себе сложность осенне-зимних операций в России. Не думаю, что они не могли понять, что для взятия Москвы им остался еще один, но мощный, рывок. Что Киев может подождать, а Ленинград сам упадет в руки немцев, как перезрелое яблоко, в случае его полной и глубокой блокады. Что в этом случае удастся заполучить в руки и Советское Заполярье с его Мурманском, через который можно организовать стратегические поставки англичан русским. Недурная у немцев была и разведка. Судя по записям в дневнике, Гальдер многое правильно оценивал.
Ситуация конца лета 1941 года была в военном отношении уникальной. И повторить ее весной 1942 года немцы бы не смогли. Я могу допустить, что немцы, ценой значительных потерь вновь разорвали бы в клочья, Западный фронт, но подойти к Москве на 18 километров они бы уже не смогли.
С другой стороны, в случае успешного прорыва немцев за Волгу, они смогли бы серьезно угрожать Уралу и нефтяным районам Татарии и Башкирии. И даже захватить их
в случае успешного прорыва немцев за Волгу, они смогли бы серьезно угрожать Уралу и нефтяным районам Татарии и Башкирии. И даже захватить их
Я согласен с Вами, ув-й г-н К-49, что "тема альтернативная", но сама Ваша "альтенативная" мысль направлена на то, чтобы приписать случаю причину провала наступления Вермахта на Москву, а не стойкости и самоотверженности советских бойцов, среди которых была и Ваша мать. Это не бои "на Украине", где немцы подобрали на полях почти 6 миллионов советских винтовок. Здесь им пришлось терять своих солдат в бое за каждую высоту, каждую деревню, каждый дом и никто с цветами и рушниками их встречать не выходил...
Россия не Прибалтика или "незалежна", "здесь климат иной" и немцы это поняли ещё до того как они отправились на Кавказ и Волгу. Пока они были ещё сильны им следовало разбитой КА предложить перемирие, а не бросаться в новую авантюру приведшую их катастрофе. Даже в случае взятия немцами Москвы война немцами не была-бы выиграна. Было такое в 1812 г. Даже если-бы они ещё взяли Л-д и Мурманск, то и в этом случае Сталин к такому повороту был готов - немцев Поволжья к осени 1941 г. уже выселили в Казахстан. Война бы затянулась. Ещё больше людей погибло-бы, но хребет Гитлеру мы всё равно сломали-бы. Завоёванная в 1945 г. победа - Пиррова. Потери в ходе её затормозили развитие России. Ещё больше-бы мы отстали от США м ВБ во втором случае, но выкарабкались-бы всё равно. Народ у нас такой...
Если бы он проделал это в августе и сентябре, когда никакой сильной группировки между Смоленском и Москвой не стояло, если бы он не разделил свои танковые группы и не повернул их на юг и север, а, наоборот, усилив, бросил их на Москву, то Москва бы пала.
