←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

этнография североамериканских индейцев

Фотография andy4675 andy4675 27.02 2016

Lewis Spence, Индейцы: племена, обычаи и история (переложение некоторых глав своими словами, или, если быть точнее, вольным переводом отдельных глав или выдержек из них):

Племена Красной Расы следует разделить для лучшего понимания их истории и обычаев. Мы попытаемся произвести такое деление на основании языковых особенностей - единственного подходящего путеводителя для нас. Современные лингвисты занимающиеся языками североамериканских индейцев производят их от 10 или 12 праязыков. Для начала нам нужно определить границы больших индейских "наций" в XVI веке - времени, когда белый человек ступил на континент, и когда индейцы всё ещё проживали на землях своих предков.

1. Племенная группа атабасков проживала вмширокой зоне от Тихого океана до до Гудзонова залива, и почти до южной оконечности Великих Озёр. Племена, родственные этой группе дошли до устья реки Макензи, а на юге преодолели Кордильеры и побережье штата Орегон, на юг от реки Колумбия, и распространились на равнинах Нью-Мексико в виде племён апачи, навахо и липан, достигнув почти до самых тропиков. Атабаскский язык - самая широко распространённая индейская языковая семья в Северной Америке, покрывающая земли занимающие свыше 40 градусов широты и 75 градусов долготы. Северное подразделение этой группы было известно как тинех, или дине, и состояло из трёх групп: восточной, северо-западной и юго-западной; племена эти жили близ Кордильер, внутри Аляски и в надёжных горных убежищах Британской Америки соответственно. Тихоокеанская группа занимала много поселений на узкой полосе земли длиной примерно 600 км от Орегона до р. Ил в Калифорнии. Южная группа занималамзначительную часть Аризоны и Нью-Мексико, южную часть штатов Юта и Колорадо, западные границы Канзаса и северную часть Мексики вплоть до 25 градусов долготы. Племена атабаскской группы были очень рыхлыми формированиями, и делились на семейные группы или слабо связанные объединения, признававшие определённую форму патриархального управления и родства. Их пропитание было вопросом занимавшим охотников-добытчиков, и тем самым было предметом неуверенности. Подобная направленность несколько сужала горизонты мировоззрения представителей племени, делая их чересчур материалистичными. Социальные условия, обычаи и всевозможные диалекты, которыми пользовались эти племена и их многочисленные подразделения, очень различались, в зависимости от климатических условий и окружающей среды. Племенная группа атабасков отличалась большой приспособляемостью, и многое (обычаи, ритуалы и пр.) перенимала у встречавшихся на её пути народов. Впрочем, о единой атабаскской культуре говорить всё же нельзя.

2. Ирокуа или ирокезы - это племена гуронов, тускарорасускеханрк, нотовей и пр. - занимали значительную часть земель, лежавших между рекой Сен-Лоренс, озером Онтарио и Роанаке. Многие из ирокезских племён входили в состав конфедерации известной как "Пять Наций", которая включала племена кайюга, махок (магавк), онейда, онодага и сенека. Одним из ранних ответвлений ирокезов, кажется, были чероки, жившие в долинах на востоке штата Тенеси. Это были прирождённые аоины, дравшиеся с непомерной жестокостью, и тем самым ставшие ужасом для белых колонистов. Не случайно большинство из первых колониальных войн в Северной Америке велось именно против ирокезов. И их название, позаимствованное у алгонкинов, и означающее на их языке "настоящая ехидна, было близко к истине. Аождей для племён ирокуа, как ни странна, указывали женщины того или иного племени. Решения вождя требовали утверждения племенного собрания и затем всейскоалиции. "Пять Наций" возникли около 1570 года, став последней в череде попыток этих конкретных племён объединиться вместе. Одним из племён аходивших в эту коалицию было племя мохок, занимающее особое место в истории колонизации Америки. Многие из племён ирокуа "расселены канадским правительством в посёлках на реке Грант у Онтарио, и продолжают пребывать там... Все ирокуа США находятся в поселениях Нью-Йорка, кроме онейда, размещённых в Грин Бей штата Уисконсин. Так называемые сенека в Оклахоме собраны из числа остатков многих племён... и из переселенцев из числа членов племён Ирокезской лиги". В 1689 году ирокуа насчитывали всего лишь около 12.000 человек, а в 1904 году их было свыше 16.000.

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Чего это Вас к native americans занесло?  :)  Если интересуетесь - загляните на mesoamerica.ru. Там в избытке черпнете любой информацию о туземцах. 

P.S.

Тему озаглавьте как-нибудь.

Ответить

Фотография ddd ddd 27.02 2016

озаглавил, если не так переименуйте.

Ответить

Фотография Sumi Sumi 27.02 2016

Индейцев, как цыган в былые времена в России, принято романтизировать и жалеть. Особенно этим грешит Голивуд. 

Навязывается мнение, что их было чуть ли не 200 миллионов на территории США, но злой Белый Человек снизил поголовье почти до исчезновения.

 

В первый год, по приезде в Америку, Билл Ругер угощал меня пивом в придорожном баре, мне тогда всюду мерещились индейцы и я, по наивности, спросил, не ндианка ли наша официантка, Ругер пожал плечами и сказал, что она еврейка.

 

У нас, в Коннектикуте, живут в двух резервациях негры, называющие себя  могиканами, на самом деле потомки  хиппи, перепортившие индейских дев. Получают всяческие привелегии, не платят налоги и мечтают об освобождении штата от злых Белых Людей. Одно племя, расположенное неподалеку от пересечения Коннектикута, Род Айленда и Массачусетса, добилось создания казино "Мохиган Сан" на своей территории, с целью накопить денег для найма адвокатов, чтобы начать процесс освобождения, но сильно увлеклось финансовыми махинациями, о политике больше не грезят. Другая резервация таких же чернокожих индейцев живёт в дальнем углу штата, в роскошных лесах и горах, вдали от магистралей и казино им, по этой причине, не светит. Они от этого страшно страдают и ненавидят своих удачливых собратьев.

 

Лично я знал двух индейцев, один был инженером в аризонской фабрике оружейной компании Стурм, Ругер, очень спокойный и толковый человек, на индейца не был похож. Другой тоже в Аризоне, менеджер ювелирного отдела магазина Нейман Маркус, крашенный блондин, сноб-гомосексуалист, чистокровный чероки.

Больше, за все 36 лет американской жизни, с индейцами знаком не был.

Но они есть.


Сообщение отредактировал Sumi: 27.02.2016 - 18:42 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

на индейца не был похож.

 

А как Вы отличаете похож он или нет на туземца, по черному цвету кожи? У Вас же там, в Коннектикуте, они все нигеры+хиппи. :rolleyes:  

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.02 2016

Чего это Вас к native americans занесло? :) Если интересуетесь - загляните на mesoamerica.ru. Там в избытке черпнете любой информацию о туземцах.
P.S.
Тему озаглавьте какой-нибудь.

Заглавие у темы было. Оно звучало вроде наподобие: "Этнография североамериканских индейцев".

Куда подевалось название темы ПОСЛЕ её публикации - ума не приложу. Сами же знаете, что если тему не назвать - она не опубликуется.

А про индейцев я раньше много книг понапокупал. Они довольно хорошие. Некоторые на русском, некоторые на английском, некоторые на греческом. По сути всё прочтено. Например North American Indian Mythology, за авторством Cottie Burland. На русском есть например вот эта книга:

http://www.twirpx.com/file/283449/

Где подробно рассматривается легенда об основании Лиги ирокезов.

Неплохая статья (с отменной картой) о североамериканских индейцах есть в энциклопедии "Мифы народов мира" в 2-х томах.

На греческом языке кроме книги Спенса цитированной выше у меня ещё есть книжки типа "Мифы и легенды индейцев (ирокуа, сиу, паони)" того же автора, "Индейские мифы о любви", "Индейцы: мифы о сотворении (мира и человека)" - обе являющиеся сборниками под редакцией Константина Калогеропулоса, а также W. Y. Evans-Wentz, "Дух индейцев".

Это только конкретно по индейцам Северной Америки. Есть ещё книжки про майя, ацтеков и инков. И исследования более общего содержания. Например Клод Леви-Стросс, ""Миф о рыси". Эта книга посвящена структурному исследованию мифа, с целью попытаться вывести закономерности, присущие всем мифам в целом. То есть нечто наподобие "Золотой ветви" Фрэзера, но акцентирующее больше на структурных моментах на примере конкретного индейского мифа (легенды).
Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Одно племя, расположенное неподалеку от пересечения Коннектикута, Род Айленда и Массачусетса, добилось создания казино "Мохиган Сан" на своей территории, с целью накопить денег для найма адвокатов, чтобы начать процесс освобождения, но сильно увлеклось финансовыми махинациями, о политике больше не грезят.

 

Про это казино видимо:

Могикане.png

Так за счет Mohegan Sun (4-е место по величине в Штатах) они и существуют собственно. Тоже касается и казино пекотов Foxwoods Resort. Кстати, что значит не платят налоги? Налоги от казино - 25% Если учесть, что годовой доход Фоксвуда исчисляется прибл. в млрд. баков, а Мохегана  в 100 млн. Ваш штат за счет этих казино и существует. Годовой доход от всех индейских казино в Америке (а число их привышает 270) приближается к $ 30 млрд и составляет 43%  от всех доходов казино в США. Зависть Вас гложет, Sumi...  :D

http://500nations.co...ian_Casinos.asp

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.02 2016

Навязывается мнение, что их было чуть ли не 200 миллионов на территории США

Называют цифру на порядок меньшую - 20 млн. Из которых 95% померло от болезней занесенных белыми. Но и 20 лямов прилично

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.02 2016

Племена Красной Расы следует разделить для лучшего понимания их истории и обычаев. Мы попытаемся произвести такое деление на основании языковых особенностей - единственного подходящего путеводителя для нас. Современные лингвисты занимающиеся языками североамериканских индейцев производят их от 10 или 12 праязыков. Для начала нам нужно определить границы больших индейских "наций" в XVI веке - времени, когда белый человек ступил на континент, и когда индейцы всё ещё проживали на землях своих предков.

А как Вы относитесь к классификации Дж. Гринберга? Там как раз на-де-не - это особая семья, остальные родственны? Или устарело?

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Получают всяческие привелегии,

 

Ну так кто виноват-то? Земли отобрали, изничтожили - содержите теперь. Пекоты и могикане отказались от субсидий по строительству в пользу др. аборигенов. Первые от  $578 тыс., вторые от $2,2 млн. баков.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.02 2016

Пекоты и могикане

Чингачгук :blink:  Он вроде был последним)

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Чингачгук   Он вроде был последним)

 

Видать все же согрешила Кора с Ункасом. Внучка оставила Чингачгуку.  :)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.02 2016

Господин Gundir, вы несколько не по адресу. Я же не специалист по североамериканским индейцам. Я просто любитель. У меня в моей домашней (и довольно небогатой в целом) библиотеке есть некоторое число книжек про них. Вот и хотел немного поделиться и обсудить.

Например, в книге North American Indian Mythology, Cottie Burland, во введении есть карта с иным делением индейских племён - не по языку, а по схожести образа жизни. Племена делятся здесь на:

1. Инуитов (эскимосов).
2. Рыбаков с-з побережья (основные племена - хайда, квакиутл, тлингиты, тсиншианы, ноотка).
3. Охотники северных лесов (напр. кри, оджибва, алгонкины, наскапи).
4. Фермеры восточных лесов (напр. ирокезы, гуроны, делавары).
5. Равнинные охотники на бизонов (напр. сиу (дакота), блакфуты ("черноногие"), арапахо, чейены, команчи).
6. Охотники Великой Пустыни (например навахо, апачи, папаго).
7. Фермеры ю-в лесов (например чероки, чоктва, крик, натчез, семинолы).
8. Обитатели mesas (главные племена: хопи, зуни).

В дальнейшем мифы племён в этой книге классифицируются именно по этой модели восьмеричного деления.

В библиотеке в институте где я учился, была многотомная (свыше десяти больших и достаточно мелким шрифтом написанных томов) массивная англоязычная энциклопедия по народам мира. Названия, к сожалению, не помню (давно это было...). Первая статья в томе про североамериканских индейцев - abenaki. Описан быт, обычаи, география, история, и немного мифологии (популярные в племени мифологические сюжеты).
Ответить

Фотография ddd ddd 27.02 2016

Куда подевалось название темы ПОСЛЕ её публикации - ума не приложу. Сами же знаете, что если тему не назвать - она не опубликуется.

заглавные Э и Р наш движок не переваривает :(

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.02 2016

Господин Gundir, вы несколько не по адресу.

Я собственно вот о чем

http://flibusta.is/b/154622/read#t4

глава

Этноязыковая ситуация накануне инкского завоевания
Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Да там строчка всего, ничего практически не раскрывающая о языках на-де-не. Другой пример приведите из его работы. К таким же выводам (о родстве на-де-не с сино-тибетскими языками) Старостин пришел. Мы обсуждали это где-то в дискуссе с новохроноложцами в одной из тем в Фабуле. Если правильно помню...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 27.02 2016

Да там строчка всего, ничего практически не раскрывающая о языках на-де-не. Другой пример приведите из его работы. К таким же выводам (о родстве на-де-не с сино-тибетскими языками) Старостин пришел. Мы обсуждали это где-то в дискуссе с новохроноложцами в одной из тем в Фабуле. Если правильно помню...

Я не спорю. Вот меня и интересует языковая классификация индейцев с точки зрения происхождения (родства одних и чуждости других) Думал скажут что-то умное

Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Сепира ищите. Его основные работы переведены на русский. Например статью "Некоторые внутриязыковые свидетельства северного происхождения индейцев навахо".

Навахо же тоже атабаски и входят в языковую семью на-де-не.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 27.02 2016

Не знаю, что сказать. Для меня лингвистика это слишком большая тонкость. Тем более индейская лингвистика. Но вот что удалось нагуглить по этому поводу:

http://www.garshin.r...ian/athabascan/

https://ru.m.wikiped...i/Языки_на-дене

https://ru.m.wikiped...rg/wiki/На-дене

То есть, как я понял, лингвисты сближают группу языковую группу на-дене (атабаскскую) с тибетско-енисейской и с сино-тибетской группами языков, а сами атабаскские племена считают родственными чукотско-камчатским племенам.

Достаточно неожиданно, особенно что касается атабаскских языков... Для меня это почти как откровение... Я не думал что в Америке языки индейцев могут быть близки языкам азиатским. Просто традиционно считается, что разделились индейцы от сибирских народов слишком давно (примерно 20 тысяч лет назад)... Может, среди них были контакты и позже?
Ответить

Фотография Марк Марк 27.02 2016

Во, нашел его (Сепира) классификацию языков Сев. Америки в доколумбову эпоху.Коряво конечно получится, но как умею скопирую.

Предлагаемая классификация индейских языков Америки к северу от Мексики (и некоторых языков Мексики и Центральной Америки).:

№1.png № 2.png №3.png №4.png

Ответить