Отношение к репрессиям в рядах РККА, проведенных Иосифом Сталиным, до сих пор неоднозначно. Одна сторона утверждает, что Сталин "обезглавил" армию, другая - что "чистка армии" принесла пользу. Будем разбираться.
"Обезглавливание" армии
Один из тезисов, часто используемых сегодня в политологической риторике, звучит так: "Сталин перед самой войной "обезглавил" армию, поэтому такие были большие потери в первые месяцы боевых действий. Тезис убедителен тем, что в числе репрессированных оказались командиры весьма известные, стяжавшие себе славу ещё в Гражданскую, а потому, значит, люди профессиональные.
Этот тезис убедителен также и потому, что он по определению неопровержим. История не знает сослагательного наклонения, поэтому как доказать, так и опровергнуть его не представляется возможным. Но мы все-таки попробуем.
Цифры
С вопросом об "обезглавливании" Иосифом Сталиным армии все непросто ещё и потому, что каждый, кто позволяет себе в нем усомниться автоматически попадает в "сталинисты".
Однако усомниться все-таки можно. К тому же по этой теме написана не одна научная работа. Историк Герасимов в своей работе «Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА», опубликованной в «Российском историческом журнале» в 1999 году, пишет о том, что анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава может опровергнуть тезис об "обезглавливании".
В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.
В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 годах - 60 и 66 тыс. соответственно, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
"Демон революции"
Одним из "участников заговора" был Михаил Тухачевский. Его героизация времен Хрущева вызывает вопросы.
На Первой мировой войне Тухачевский попал в плен. По неписанным правилам того времени, если офицер, находящийся в плену, давал слово чести не искать возможности для побега, то получал больше прав, мог даже выходить на прогулку. Тухачевский такое слово дал, сбежал он как раз во время прогулки. Такой "анахронизм" как офицерская честь не имел для Тухачевского никакого значения.
Лев Троцкий называл Тухачевского "демоном революции". Чтобы заслужить такое "почетное" звание от самого Льва Давидовича, надо было постараться.
Сталин же называл Тухачевского "красным милитаристом". Глобальные планы Михаила Николаевича в 1927 году о выпуске 50-100 тысяч танков в год были не просто нереальными, но и губительными для промышленности, обороноспособности и экономики СССР. Тухачевский, похоже, сам плохо понимал, что он предлагал. До 100 тыс. в год за все время войны не смогли дотянуть все страны вместе взятые. Советскому Союзу не удалось построить за год даже 30 тыс. танков – для этого все заводы (в том числе сугубо мирные) нужно было бы перестроить на выпуск бронетехники.
Индустриализация в 1927 году была ещё впереди, промышленность была полукустарной, стали выплавлялось примерно 5 млн. тонн. Если считать, что вес одного танка того времени был 30 тонн, то Тухачевский предлагал половину стали отдать на танки. Также "красный милитарист" предлагал выпускать 40000 самолетов в год, что было чревато не менее большими проблемами для страны.
Вернемся к танкам. Тухачевский предлагал выпускать танки Т-35 и Т-28, которые к началу войны с Германией морально устарели. Брось СССР все силы на производство этих машин, поражение в войне было бы неминуемым.
Тухачевский планировал государственный переворот в 1937 году. Вопреки хрущевской риторике, обеляющей Тухачевского, современные историки единодушны в своем вердикте: заговор действительно имел место быть. Надо отдать должное Тухачевскому: он не стал отрицать обвинений. Интересно, что версия с подлогом так называемой "папки Бенеша", которая, якобы, ввела Сталина в заблуждение, подтверждалась мемуарами... Шелленберга. Получается, что Хрущев свои тезисы о невиновности Тухачевского основывал на воспоминаниях бригадефюрера СС.
Честь мундира
Когда говорят о проблемах армии в первый год войны, то неизменно говорят о недостатке квалифицированных офицеров. Однако если мы проверим цифры, то увидим, что недостатка не было. В 1941 году процент числа офицеров, имевших академическое образование, был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. В 1936 году эта цифра составляла 6,6%.
Большое число офицеров без высшего образования объясняется тем, что в офицерский корпус пришли офицеры запаса.
Интересна и другая цифра. Если сравнивать состав Красной армии с другими армиями, то окажется, что наша армия была самой насыщенной начсоставом. В 1939 году на 1-го офицера РККА приходилось 6 рядовых, в вермахте - 29, в английской армии -15, во французской - 22, японской - 19.
Генерал Немо
В отличии от Тухачевского, который был известен своими боевыми "подвигами" с применением газа, о том, как "поднялся" Блюхер известно очень мало. Его называли "генералом Немо". По одной версии, прадеда Василия Блюхера – крепостного крестьянина, вернувшегося с Крымской войны с наградами, помещик окрестил Блюхером в честь Герхарда Либерехта фон Блюхера. Прозвище впоследствии превратилось в фамилию. Немцы и вовсе узнали в первом маршале СССР ротмистра австро-венгерской армии, графа Фердинанда фон Галена, который официально погиб на Русском фронте в 1915 году.
То есть непонятно даже, кто перед нами, перебежчик или правнук героического дедушки-крестьянина.
Генерал Блюхер попал в немилость к Сталину после проведения не самой удачной боевой операции на границе с Японией. Его стали обвинять в пораженческой позиции и саботаже. 31 июля 1938 года японцы вытеснили русские войска с захваченных территорий. Лишь сконцентрировав на границе колоссальные силы, РККА удалось выйти на нужный Сталину рубеж лишь к 11 августа. Операцией руководил лично Блюхер, пресекая непрофессиональные попытки Мехлиса, командовать войсками. Однако все равно потери РККА составили 950 человек – немалое число для такой операции.
Для сравнения, японская армия потеряла в три раза меньше солдат.
Блюхера арестовали и также предъявили обвинение в участии в антиправительственном заговоре, а также в попытке сепаратизма - отделении Дальнего Востока от СССР. Его арестовали и подвергли пыткам.
Блюхер обвинения признал, но в 1956 году был реабилитирован. Во время XX съезда Хрущев рассказал про то, как лично Берия избивал его, крича: "Говори, как продал Восток".
Атмосфера страха
Конечно, мы не станем утверждать, что от сталинской "чистки армии" были одни плюсы. Ими был нанесен моральный урон престижу армии. Внутри командного состава прошел раскол, который подогревался общей атмосферой страха и недоверия.
Однако этот фактор не может быть оценен объективно, поскольку в цифрах нельзя показать, какой была эта атмосфера страха. Также нужно сказать и о том, что эта самая атмосфера сковывала в 1930-е годы не только командный состав Красной армии, но и простых советских граждан.
В целом оценить принесенный вред и пользу сталинской "чистки" можно только со временем. Разбор этой темы требует самой объективной оценки.
Чего не скажешь о содержании. Хорошо хоть автор признает наличие заговора Тухачевского, уже думал оправдывать будет и гением величать Насчет Блюхера - свидетельств пыток маршала нет, кроме бла-бла-бла времен Хрущева. И ни слова о развале боевой подготовки Дальневосточного округа этим маршалом-пьяницей.
С Егоровым вот темная история, мало освещенная. Думал здесь что-нибудь скажут. А молчок, как будто его вообще не было...
Всегда не мог понять, если работники хреновые, можно же просто уволить. Пусть чем нибудь другим займутся, чтобы не навредить. Ну, или надо признать, что за 20 лет создали армию, в которой около 30 % было заговорщиков. Как то они лихо постарались. Че, других не нашел? Отбирал в течении 20 лет только явных и активных врагов?
Чего не скажешь о содержании. Хорошо хоть автор признает наличие заговора Тухачевского, уже думал оправдывать будет и гением величать Насчет Блюхера - свидетельств пыток маршала нет, кроме бла-бла-бла времен Хрущева. И ни слова о развале боевой подготовки Дальневосточного округа этим маршалом-пьяницей.
С Егоровым вот темная история, мало освещенная. Думал здесь что-нибудь скажут. А молчок, как будто его вообще не было...
Честно признаюсь, что статью тиснула для оживления дискуссий по истории.
Добавляйте свою точку зрения. Раньше, помнится, разговоры на все эти сталинско-советские-ВМВ темы были очень популярны.
Всегда не мог понять, если работники хреновые, можно же просто уволить. Пусть чем нибудь другим займутся, чтобы не навредить. Ну, или надо признать, что за 20 лет создали армию, в которой около 30 % было заговорщиков. Как то они лихо постарались. Че, других не нашел? Отбирал в течении 20 лет только явных и активных врагов?
Странный подход. Может посмотреть на это с другой точки зрения? Например, получив власть - захотелось большего. Толку от красноармейца, который хочет сменить власть, какие у него возможности.
Честно признаюсь, что статью тиснула для оживления дискуссий по истории.
Добавляйте свою точку зрения. Раньше, помнится, разговоры на все эти сталинско-советские-ВМВ темы были очень популярны.
Да я пытался оживить в имеющихся темах - про оттепель и про Берию, но как то не нашел поддержки и интереса. Я сейчас много читаю по тому периоду, интересные вещи всплывают.
Хочу тему Лысенко vs Вавилов создать, но все времени нет толком материал подготовить, да и не уверен, что интерес будет, судя по затишью в старых топиках. Наверное народ все высказал еще до моей регистрации на форуме
Странный подход. Может посмотреть на это с другой точки зрения? Например, получив власть - захотелось большего. Толку от красноармейца, который хочет сменить власть, какие у него возможности.
Т.е., судя по фактам, первые 20 лет люди подбирались какие то особенно властолюбивые. Все таки 15 тыщ за пару лет, это крупный отряд, и это сплошь офицеры. А затем , после войны и до сих пор никаких амбиций? Кого бы не набирали. Кстати. почему то автор ограничился только двумя годами. К примеру "дело артиллеристов" было уже перед войной совсем. Ну я понимаю. вполне может быть, что Тухачевский имел какие то планы (хотя и есть сомнения) Но надо тогда про каждого рассказать из оставшихся, что они все метили в Наполеоны, документы там. А так грохнули тыщ 20, а рассказы про двух. И то, в основном из показаний на допросах. Знаешь как сейчас менты висяки закрывают? Ловят кого нибудь и прессовать начинают, чтоб все подписал. И не все, но многие подписывают.
Т.е., судя по фактам, первые 20 лет люди подбирались какие то особенно властолюбивые. Все таки 15 тыщ за пару лет, это крупный отряд, и это сплошь офицеры. А затем , после войны и до сих пор никаких амбиций? Кого бы не набирали. Кстати. почему то автор ограничился только двумя годами. К примеру "дело артиллеристов" было уже перед войной совсем.
Дык, первые 20лет, это как раз вошедшие в силу и обросшие свитой палачи родившиеся в горниле гражданской войны. После войны офицеры получали зарплаты и льготы,государство работало на оборону, обросли жирком и канули в мещанстве.
Чего не скажешь о содержании. Хорошо хоть автор признает наличие заговора Тухачевского, уже думал оправдывать будет и гением величать Насчет Блюхера - свидетельств пыток маршала нет, кроме бла-бла-бла времен Хрущева. И ни слова о развале боевой подготовки Дальневосточного округа этим маршалом-пьяницей.
С Егоровым вот темная история, мало освещенная. Думал здесь что-нибудь скажут. А молчок, как будто его вообще не было...
Ув-й г-н Воин, чтобы что-то понять в той, уже давней нашей истории, нужно исходить из реальных фактов, тех следов той жизни, которые ещё сохранились, а не "перетирать" старые фейки плодя новые... Лично я ещё школьником в закромах (запаснике) Вашего Краеведческого музея обнаружил портрет братьев Апатовых с наградным золотым оружием... Художник был отменный и фотографически передал эти тупые, наглые и запойные физиономии... Не следует забывать, что РККА до конца 30-х гг. формировалась и содержалась по территориальному принципу и командиры этих частей играли важную роль в территориальном (местном и муниципальном, выражаясь современным языком) руководстве и часто в противовес местному партийному руководству.
Кроме этого следует учесть и роль старого (царского) офицерского состава в РККА и их учеников. Несмотря на изрядные чистки от них в 20-х гг. они продолжали играть значительную роль в обеспечении обороноспособности страны. Вспомним хотя-бы Шапошникова при Сталине... ИМХО.
Т.е., судя по фактам, первые 20 лет люди подбирались какие то особенно властолюбивые. Все таки 15 тыщ за пару лет, это крупный отряд, и это сплошь офицеры. А затем , после войны и до сих пор никаких амбиций? Кого бы не набирали. Кстати. почему то автор ограничился только двумя годами. К примеру "дело артиллеристов" было уже перед войной совсем. Ну я понимаю. вполне может быть, что Тухачевский имел какие то планы (хотя и есть сомнения) Но надо тогда про каждого рассказать из оставшихся, что они все метили в Наполеоны, документы там. А так грохнули тыщ 20, а рассказы про двух. И то, в основном из показаний на допросах.
Начнем с того, что они не подбирались. Это люди, которые сами вскарабкались на вершину пищевой цепочки в ходе гражданской войны. Это я о высшем эшелоне власти. И через 20 лет, достигнув почти вершины и разжирев, во-первых перестали что-либо делать для страны (хоть и делали не много), а во-вторых стали бесится с жиру и захотели не просто власти в армии, а власти в стране.
Насчет виновности есть достаточно признаков, что заговор был. Даже сторонники "незаконных репрессий" подстверждают, что Тухачевский проводил секретное совещание по теме отстранения Ворошилова. Правда перекручивают и говорят, что ТЬухачевский ратовал за дело, против тупого и бездарного Ворошилова. О "таланте" Тухаческого есть даже в статье в начале топа, более глупых вариантов развития ВС трудно себе представить.
А среди 20 тысяч естественно были и не виновные, которых перед войной реабилитировали и выпустили. Но почему то Тухачевский в их число не вошел...
Знаешь как сейчас менты висяки закрывают? Ловят кого нибудь и прессовать начинают, чтоб все подписал. И не все, но многие подписывают.
Давно мы на "ты"?
Ув-й г-н Воин, чтобы что-то понять в той, уже давней нашей истории, нужно исходить из реальных фактов, тех следов той жизни, которые ещё сохранились, а не "перетирать" старые фейки плодя новые... Лично я ещё школьником в закромах (запаснике) Вашего Краеведческого музея обнаружил портрет братьев Апатовых с наградным золотым оружием... Художник был отменный и фотографически передал эти тупые, наглые и запойные физиономии... Не следует забывать, что РККА до конца 30-х гг. формировалась и содержалась по территориальному принципу и командиры этих частей играли важную роль в территориальном (местном и муниципальном, выражаясь современным языком) руководстве и часто в противовес местному партийному руководству.
Кроме этого следует учесть и роль старого (царского) офицерского состава в РККА и их учеников. Несмотря на изрядные чистки от них в 20-х гг. они продолжали играть значительную роль в обеспечении обороноспособности страны. Вспомним хотя-бы Шапошникова при Сталине... ИМХО.
Не совсем понял Ваш посыл в сообщении. Вы как будто с чем то не согласны со мной. И в то же время, не нашел ничего опровергающего мою мысль.
Лично я ещё школьником в закромах (запаснике) Вашего Краеведческого музея обнаружил портрет братьев Апатовых с наградным золотым оружием... Художник был отменный и фотографически передал эти тупые, наглые и запойные физиономии...
Вы правы и не правы Апанасенко сменивший Блю хера тоже был психопат(по немногочисленным воспоминаниям сослуживцев) но весьма продуктивно восстанавливал после гражданского "героя" оборону Дальнего Востока.
А клиенты профессора Ламброзо чувствуют себя во время смуты очень комфортно)))
Насчет Блюхера - свидетельств пыток маршала нет, кроме бла-бла-бла времен Хрущева.
Какие свидетельства Вам хотелось бы увидеть? Сломанный нос и синяки под глазами? А раз лицо цело, значит, по Вашему, и никаких мер физического воздействия не применялось?
Или Вам нужен рапорт следователя об их применении? Есть свидетельства, что в 30-е гг такие меры применялись во время допросов, не было независимой адвокатуры и прочих "буржуазных глупостей". Этого достаточно, чтобы предполагать имел место само оговор под давлением.
А что касается Хрущева, то его слова и были предназначены для таких, которые судят по принципу: раз нос не сломан, значит пыткам не подвергали.
Начнем с того, что они не подбирались. Это люди, которые сами вскарабкались на вершину пищевой цепочки в ходе гражданской войны. Это я о высшем эшелоне власти. И через 20 лет, достигнув почти вершины и разжирев, во-первых перестали что-либо делать для страны (хоть и делали не много), а во-вторых стали бесится с жиру и захотели не просто власти в армии, а власти в стране.
Насчет виновности есть достаточно признаков, что заговор был. Даже сторонники "незаконных репрессий" подстверждают, что Тухачевский проводил секретное совещание по теме отстранения Ворошилова. Правда перекручивают и говорят, что ТЬухачевский ратовал за дело, против тупого и бездарного Ворошилова.
Секретное совещание по теме отстранения Ворошилова - это бюрократические интриги. Багратион в 1812г интриговал против Барклая, Бенигсен против Кутузова, Кутузов регулярно саботировал указания своего императора, но это не значит, что все они были заговорщики и тайные агенты Наполеона. Стремление Тухачевского "подсидеть" Ворошилова не делает ему чести, но не свидетельствует, что он - немецкий шпион или участник антисталинского заговора.
О "таланте" Тухаческого есть даже в статье в начале топа, более глупых вариантов развития ВС трудно себе представить.
"Глупые варианты" никогда не предлагает только тот, кто ничего не делает. Тухачевский - не экономист, а военный. Переоценка экономических возможностей социалистической экономики под оглушающие вопли советской пропаганды о ее безграничных возможностях - это не может быть доказательством военной бездарности Тухачевского. Обвинение его в том, что он , дескать, собирался вооружать КА "морально устаревшими к началу войны" танками - абсурдно: в то время, когда он предлагал, никаких Т-34 еще не было, а когда они появились, самого маршала уже не было. Вопрос о том, что, потратив слишком много ресурсов сегодня, их может не хватить на следующий виток гонки вооружений - это опять же вопрос экономический, а не военный.
Много ли толку было бы от репрессированных маршалов во время ВОВ (если бы их не репрессировали) - не известно. Скорее всего как и от Буденного-Ворошилова, т.е. - особо никакого.
С этой точки зрения, конечно - не велика потеря. Главная потеря - вслед за ними были репрессированы еще несколько тысяч, вообще уже непонятно за что.
Как ни крути но но покровителем ракетной техники был именно Тухачевский.
Извините, не понял: это как плюс Тухачевскому или минус?
Тухачевский способствовал ракетостроению в СССР?
Или пытался разбазарить миллионы народных средств на "морально устаревшие к началу войны" ракеты?
Кстати, о ракетах. Сколько "морально устаревших" к настоящему моменту было произведено и СССР, и США за годы холодной войны? Большая часть в результате была демонтирована (как морально устаревшее) так ни разу и не найдя реально применения. Надо бы наверное расстрелять всех генералов и с той и с другой стороны за антиправительственный заговор и экономическую диверсию в пользу противника.
Сообщение отредактировал воевода: 07.11.2014 - 20:04 PM
Просмотрел.
Крутится в голове, что подобное обсуждение уже было.
Иначе откуда пришли мысли, что:
- репресированные военные -это не только расстрелянные и уволенные по политическим мотивам, но и уволенные за пьянство и по состоянию здоровья. Часть из уволенных была восстановлена. Кроме того имеется некое лукавство - под словом "военные" подразумевают также и политработников.
- про ошибку опираться в военном деле на опыт гражданской войны говорил Сталин по итогам финской войны.
- были материалы про "красивую" жизнь старшего ком и политсостава в центре и в округах
- приказы по РККА по пьянству, преступлениям, ненадлежащей дисциплине по армии в целом и по авиации в частности.
- материалы по ДВ предшествующие снятию Блюхера.
Г-н воевода, я с Вами отказался продолжать дискуссию в одной из веток, не хочу и здесь начинать. Вы обладаете исключительным талантом коверкать мысли собеседника и напрочь игнорировать те посылы, которые были в сообщении.
Продолжайте считать Сталина параноидальным тираном, а тысячи репрессированных оглоедов-комиссаров невинными жертвами. Когда человек фанатично верит во что-то свое, переубеждать его - трата времени и нервов. Я свои поберегу, их не много осталось.
Просмотрел.
Крутится в голове, что подобное обсуждение уже было.
Иначе откуда пришли мысли, что:
- репресированные военные -это не только расстрелянные и уволенные по политическим мотивам, но и уволенные за пьянство и по состоянию здоровья. Часть из уволенных была восстановлена. Кроме того имеется некое лукавство - под словом "военные" подразумевают также и политработников.
- про ошибку опираться в военном деле на опыт гражданской войны говорил Сталин по итогам финской войны.
- были материалы про "красивую" жизнь старшего ком и политсостава в центре и в округах
- приказы по РККА по пьянству, преступлениям, ненадлежащей дисциплине по армии в целом и по авиации в частности.
- материалы по ДВ предшествующие снятию Блюхера.
Было, я там тоже отписывался, думал оживить, но глухо. Там дискуссия 2 года назад шла.
Г-н воевода, я с Вами отказался продолжать дискуссию в одной из веток, не хочу и здесь начинать. Вы обладаете исключительным талантом коверкать мысли собеседника и напрочь игнорировать те посылы, которые были в сообщении.
Продолжайте считать Сталина параноидальным тираном, а тысячи репрессированных оглоедов-комиссаров невинными жертвами. Когда человек фанатично верит во что-то свое, переубеждать его - трата времени и нервов. Я свои поберегу, их не много осталось.
Никогда я не приписывал Сталину параною. Так что "коверкать мысли собеседника" - не исключительно мой талант.
Хоть маршалов расстреляли, может, и за дело, но не за то, в котором они "сознались".
Как в наше время посадили Ходорковского: формально за неуплату налогов, хотя на самом-то деле не за это. Не платили все, а посадили именно его.
Я не в защиту Ходорковского, это просто пример.
Ген.прокурора Скуратова сняли в свое время якобы из-за "аморального поведения", хотя на самом деле - это был лишь повод.
Не все "комиссары-оглоеды" были невинными жертвами, но очень многие просто попали под горячую руку. Ежову был дан карт-бланш : найти и обезвредить нелояльных любым способом, и в условиях предоставленной бесконтрольности НКВД переусердствовало.
Никогда я не приписывал Сталину параною. Так что "коверкать мысли собеседника" - не исключительно мой талант.
Хоть маршалов расстреляли, может, и за дело, но не за то, в котором они "сознались".
Как в наше время посадили Ходорковского: формально за неуплату налогов, хотя на самом-то деле не за это. Не платили все, а посадили именно его.
Я не в защиту Ходорковского, это просто пример.
Ген.прокурора Скуратова сняли в свое время якобы из-за "аморального поведения", хотя на самом деле - это был лишь повод.
Не все "комиссары-оглоеды" были невинными жертвами, но очень многие просто попали под горячую руку. Ежову был дан карт-бланш : найти и обезвредить нелояльных любым способом, и в условиях предоставленной бесконтрольности НКВД переусердствовало.
Вы просто с таким жаром бросаетесь на защиту "честного имени героев" и обвиняете власть в репрессиях.
А за какое "дело" расстреляли маршалов по Вашему мнению?
Насчет Блюхера - свидетельств пыток маршала нет, кроме бла-бла-бла времен Хрущева. И ни слова о развале боевой подготовки Дальневосточного округа этим маршалом-пьяницей. 
