←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Арий

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.11 2012

О начале деятельности Ария достаточно подробно повествует Сократ, который в 5-й главе I-й книге своей Церковной истории говорит так –
...после Ахилла, во время упомянутого мира, на епископский престол воссел Александр. Живя вне опасности, он собирал Церковь и иногда, в присутствии подвластных себе пресвитеров и других клириков, любочестно богословствовал о святой Троице, рассуждая философски, что святая Троица есть в Троице единица. Один подчиненный ему пресвитер, Арий, человек не без знания диалектики, думая, что его епископ вводит учение Савеллия ливийского, из любопрения уклонился к мнению, прямо противоположному мысли Савеллия, и на слова епископа стал грубо предлагать возражения, говоря, что если отец родил сына, то рожденный имеет начало бытия; а отсюда явно, что было время, когда не было сына, и необходимо следует, что сын имеет свою личность, из небытия.
Отсюда очевидно, что в бессмысленной церковной догматике, которую можно принимать лишь на веру, возникли первые попытки осмыслить то, что церковью предлагалось как не подлежащее рассмотрению. Вполне естественно, что глава местной Александрийской церкви, Александр, отреагировал примитивным низложением Ария с его последователями. В его речи к епископам подвластных городов нет ничего, кроме грубого и топорного заключения –
В нашей епархии появились люди — беззаконники и христоборцы, учащие такому отступлению (от веры), какое справедливо можно почитать и называть предтечею Антихриста.
Вполне естественно, что фанатики-мракобесы, воспитанные на слепом повиновении «святому писанию», были не в состоянии уразуметь логических доводов Ария, изложенных у Сократа –
бог не всегда был отцом; было время когда он не был отцом. Не всегда также было и слово божие, но родилось из небытия; потому что бог, существуя как бог, сотворил его не-сущего из не-сущего; следовательно, было время, когда его не было. Сын есть создание и творение: он и по существу не подобен отцу, и по природе не есть истинное слово отца, истинная его мудрость, но есть одна из его тварей и порождений.
В принципе столь логически обоснованное утверждение нашло своих приверженцев у части населения, способной не только уже просто верить, но еще при этом и думать. Что особо любопытно, так это то обстоятельство, что именно арианство стало распространяться у новообращенных варварских народов – таких как готы и вандалы.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.11.2012 - 10:20 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2012

Что особо любопытно, так это то обстоятельство, что именно арианство стало распространяться у новообращенных варварских народов – таких как готы и вандалы.

Арианство поддерживал и Константин. Правда у Константина на первом месте была политика, и вряд ли он вдавался в догматы о Троице.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.11 2012

Арианство поддерживал и Константин. Правда у Константина на первом месте была политика, и вряд ли он вдавался в догматы о Троице.

О чем я и говорю - римский император он прежде всего гос. деятель, а уж потом верующий во что-то или кого-то...
А потому Константин, в поисках религии, способной консолидировать общество, и созвал Никейский собор - не для того, чтобы копаться в бессмысленной догматике, а исключительно с целью выработать единый символ веры, общий для всех. Отсюда и его призывы не выносить на обсуждение те вопросы, которые лучше замять во избежании раскола. Но ни Арий, ни его противники, в своем фанатизме не прислушались к императору.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2012

О чем я и говорю - римский император он прежде всего гос. деятель, а уж потом верующий во что-то или кого-то...
А потому Константин, в поисках религии, способной консолидировать общество, и созвал Никейский собор - не для того, чтобы копаться в бессмысленной догматике, а исключительно с целью выработать единый символ веры, общий для всех. Отсюда и его призывы не выносить на обсуждение те вопросы, которые лучше замять во избежании раскола. Но ни Арий, ни его противники, в своем фанатизме не прислушались к императору.

Если Вы считаете христанство и все прочие религии абсурдом, зачем тогда такие глубокие знания в области истории религий?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.11 2012

Если Вы считаете христанство и все прочие религии абсурдом, зачем тогда такие глубокие знания в области истории религий?

Вообще-то слаб тот враг, про которого все знаешь. :D
Ну а кроме того, поскольку христианство связано с историей Римского гос-ва с момента своего на территории империи распространения, то следует иметь некие познания и в нем.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2012

Вообще-то слаб тот враг, про которого все знаешь. :D
Ну а кроме того, поскольку христианство связано с историей Римского гос-ва с момента своего на территории империи распространения, то следует иметь некие познания и в нем.

если бы не христианство, то какая религия утвердилась бы в поздней римской империи? Ведь римский культ не подходил для всех народо РИ.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.11 2012

если бы не христианство, то какая религия утвердилась бы в поздней римской империи? Ведь римский культ не подходил для всех народо РИ.

Был вполне приличный культ Гения императора, удовлетворявший всех. К тому же, как и большинство языческих культов, он не имел глупой догматики, которую следовало принимать на веру. Вообще языческие верования не подразумевали каких-либо норматив, которые позволили бы им вылиться в секты и ереси - все это возникает при произвольной трактовке того учения, понять которое невозможно...
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2012

Был вполне приличный культ Гения императора, удовлетворявший всех. К тому же, как и большинство языческих культов, он не имел глупой догматики, которую следовало принимать на веру. Вообще языческие верования не подразумевали каких-либо норматив, которые позволили бы им вылиться в секты и ереси - все это возникает при произвольной трактовке того учения, понять которое невозможно...

недостаток римских культов в том, что в них даже малые дети давно уже не верили. а культ императора это вообще чистый официоз. восточным народам нужно было что-то пышное с чудесами, с обрядами. Митраизм например.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.11 2012

недостаток римских культов в том, что в них даже малые дети давно уже не верили. а культ императора это вообще чистый официоз. восточным народам нужно было что-то пышное с чудесами, с обрядами. Митраизм например.

Культ Гения императора, несмотря на свой официоз, способствовал дальнейшей романизации населения. Что же касается именно веры в определенные культы, то почему Вы считаете, что христиане были более верны своей религии - в отличие от любого язычника? Только на основании раздутой героики биографий мучеников, которые в большинстве своем подложны и фальсифицированы? :)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2012

Культ Гения императора, несмотря на свой официоз, способствовал дальнейшей романизации населения. Что же касается именно веры в определенные культы, то почему Вы считаете, что христиане были более верны своей религии - в отличие от любого язычника? Только на основании раздутой героики биографий мучеников, которые в большинстве своем подложны и фальсифицированы? :)

встав на путь завоеваний, римляне вызвали приток иностранцев в рим и италию. а чужеземцам римская религия не нравилась. Были попытки включать восточных богов в римский пантеон, например поклонение Солнцу, но почему-то это не получилось.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.11 2012

встав на путь завоеваний, римляне вызвали приток иностранцев в рим и италию. а чужеземцам римская религия не нравилась. Были попытки включать восточных богов в римский пантеон, например поклонение Солнцу, но почему-то это не получилось.

Почему не получилось-то? Все прекрасно получалось, причем самопроизвольно, а не по разнорядке. Еще в сражении под Кремоной в октябре 69 года Тацит рассказывает о таком эпизоде - ...солдаты третьего легиона по обычаю, усвоенному ими в Сирии, приветствовали восходящее солнце (Hist. III, 24) В данное время легионы состояли едва ли не полностью из чистокровных римских граждан - и то это обстоятельство не помешало им усваивать чуждые восточные верования, в том числе и поклонение солнцу. В военном календаре из Дура-Европос в Сирии, датируемом 225-227 гг. дается перечень празднеств, включающих в себя как поклонение конкретным обожествленным императорам, так и членам их семей, а также чисто римским божествам. В Пальмире находится изображение богов Малагбела и Гиеробола в облачении римских легионеров, в Египте - конное изображение Гора в облике римского солдата и т. д. Таким образом поклонение местным богам было налицо...
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.11.2012 - 17:25 PM
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 08.11 2012

MARCELLVS, плз,
ответьте фанатику-мракобесу, воспитанному на слепом поклонении формальным логическим теориям и абстрактной теории множеств:
каких чисел больше - всех натуральных или чётных натуральных?
:D

у конечных множеств часть не равна целому, а у бесконечных - всяко бывает
если не удивляет, что множество чётных чисел равномощно множеству всех натуральных чисел, то почему должно удивлять триединство - символика есть символика есть символика Аминь
Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.11 2012

вернемся к Арию. ариане утверждали что бог-сын подобосущен богу-отцу, в то время как ортодоксы отстаивали единосущность. Велика ли разница? Почему же Арий удостоился почетного титула ересиарха №1 в долгой истории христианства?
Ответить

Фотография tamazss tamazss 08.11 2012

О чем я и говорю - римский император он прежде всего гос. деятель, а уж потом верующий во что-то или кого-то...

хороший император (и вообще хороший гос деятель)в первую очередь ничтожество .такое же ничтожество как и общество признающее их величие .

ариане утверждали что бог-сын подобосущен богу-отцу, в то время как ортодоксы отстаивали единосущность. Велика ли разница?

я вообще не могу понять смысл всего этого и не могу поверить что сушествовали люди для которых это было важно .
христос сын бога мария магдалена теща архангела михаила .хоть бразильский сериал снимай длиною в вечность не наскучит .а главное персонажи та все прибавляются
Сообщение отредактировал tamazss: 09.11.2012 - 00:02 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.11 2012

я вообще не могу понять смысл всего этого и не могу поверить что сушествовали люди для которых это было важно .

это было очень важно, из-за этого происходили массовые беспорядки
Ответить

Фотография tamazss tamazss 09.11 2012

это было очень важно, из-за этого происходили массовые беспорядки

людям много повода для драки не надо .они с уовольствием дерутся и из за того что одни в красных майках болеют за спартак а другие в белых за динамо .главное найти отличие и объединяющее
конечно каждый случай нужно рассматривать по отдельности .не уверен что люди особо разбирались в этих мелочах(сын иль не сын) .на пример как я понимаю германци использовали арианство как знак вражды с римом .но после того как рим из империи стал асоцираваться только с городом исчезла и арианство .то же можно сказать и о франкох которые приняли "правильное "христианство как знак наследственности от рима (не вдаваясь в подробности ,примерно ,приблизительно).
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 09.11 2012

символика есть символика Аминь

Даже символика должна быть логически обоснована, ибо в противном случае возникает то, что имело место в случае Ария - раскол...

Ученый
ариане утверждали что бог-сын подобосущен богу-отцу, в то время как ортодоксы отстаивали единосущность. Велика ли разница? Почему же Арий удостоился почетного титула ересиарха №1 в долгой истории христианства?

Для меня разница невелика, так как мне безразлично в какую чушь кто верит, но вот для православных значение сие имеет огромное. Арий заслужил свой титул ересиарха именно потому, что его учение получило огромное признание и лишь случайно не возобладало.

tamazss
хороший император (и вообще хороший гос деятель)в первую очередь ничтожество .такое же ничтожество как и общество признающее их величие

Любопытное утверждение... что-то сродни христианским сказкам о ничтожестве человека как личности...

я вообще не могу понять смысл всего этого и не могу поверить что сушествовали люди для которых это было важно .

Уже было говорено, что это понять невозможно. Вот Арий попытался объяснить глупость этого утверждения и загремел в ересиархи. :D
Ответить

Фотография tamazss tamazss 09.11 2012

Уже было говорено, что это понять невозможно. Вот Арий попытался объяснить глупость этого утверждения и загремел в ересиархи

я готов принять такую участь но только не смейте мне покланяться .от христа отгреблю за конкуренцию .его та бог крышует
Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.11 2012

Арий заслужил свой титул ересиарха именно потому, что его учение получило огромное признание и лишь случайно не возобладало.

Арий был талантливым пропагандистом. Свои идеи он облекал в форму народных частушек, чем способствовал их популяризации. Принижая бога-сына по сравнению с богом отцом, Арий как бы обесценивал его роль как спасителя. Смерть богочеловека на кресте это бОльшая жертва, чем распятие просто человека.

людям много повода для драки не надо .они с уовольствием дерутся и из за того что одни в красных майках болеют за спартак а другие в белых за динамо .главное найти отличие и объединяющее
конечно каждый случай нужно рассматривать по отдельности .не уверен что люди особо разбирались в этих мелочах(сын иль не сын) .на пример как я понимаю германци использовали арианство как знак вражды с римом .но после того как рим из империи стал асоцираваться только с городом исчезла и арианство .то же можно сказать и о франкох которые приняли "правильное "христианство как знак наследственности от рима (не вдаваясь в подробности ,примерно ,приблизительно).

чем выше идея, тем масштабнее получаются столкновения. Поэтому политические и религиозные конфликты приносят больше жертв, чем драки спортивных фанатов. :)
Ответить

Фотография Swetlana Swetlana 09.11 2012

Даже символика должна быть логически обоснована,

золотые слова
из средней школы всем известно, что
1) формальная логическая теория = аксиоматическая теория
2) аксиомы (или постулаты) - это утверждения, не требующие доказательства в рамках этой теории
Пример.
Евклидова геометрия. 5-й постулат - через точку, лежащую вне прямой, проходит ровно одна прямая параллельная данной.
Геометрия Лобачевского. 5-й постулат. через ту же точку проходит бесконечное множество прямых, параллельных данной.

Триединство - это постулат, который намного опередил уровень развития математики того времени, и, следовательно, уровень развития абстрактного мышления.

Уже было говорено, что это понять невозможно. Вот Арий попытался объяснить глупость этого утверждения и загремел в ересиархи.

Понять постулат в рамках теории невозможно. Чтобы понять постулат, нужно или:
1. подняться на уровень выше - создать метатеорию (с новыми постулатами, ессно) в рамках которой данной постулат станет выводимой теоремой.
2. рассмотреть интерпретацию данной формальной теории... грубо говоря, придать абстрактным понятиям формальной теории содержательную семантику, затем посмотреть, насколько адекватно получившаяся интерпретация описывает предметную область.
В скобках замечу, что интерпретация формальной теории не шутка, а руководство к действию.

И чего ваш Арий пытался сделать? Он пытался предложить вместо постулата триединства свой собственный постулат, о чём уже написал Учёный.

Онемел Спаситель и топнул в сердцах
По водной глади ногой:
- Ты и верно fool! - и Андрей в слезах
Побрел с пескарями домой.

http://www.youtube.com/watch?v=JjtUJuDEfGY&feature=related
Сообщение отредактировал Swetlana: 09.11.2012 - 16:57 PM
Ответить