←  Документы

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Повесть временных лет: варязи или варягы?

Фотография Abdula Abdula 08.01 2011

Ляховѣ же, и пруси и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски и до Волошьскые.

И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ.

В двух отрывках из ПВЛ варяги пишутся то варязи то варягы. Перевод один варяги. Почему? Кто знает?

Ответить

Фотография Estufero Estufero 08.01 2011

В двух отрывках из ПВЛ варяги пишутся то варязи то варягы. Перевод один варяги. Почему? Кто знает?

Специфика диалекта. Украинцы говорят "пыво", а русские - "пиво". Кроме того, в то время не существовало жестких правил для русского языка. Могли в одном случае написать "Федор", а в другом - "Хводор".
Ответить

Фотография Abdula Abdula 08.01 2011

Специфика диалекта. Украинцы говорят "пыво", а русские - "пиво". Кроме того, в то время не существовало жестких правил для русского языка. Могли в одном случае написать "Федор", а в другом - "Хводор".

Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

Тут варяги вообще как племя указано наряду с шведами, готами и т.д.
Ответить

Фотография Estufero Estufero 08.01 2011

Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ,волохове,римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.

Тут варяги вообще как племя указано наряду с шведами, готами и т.д.

Прежде чем изучать сам источник, ознакомьтесь сначала с мнением специалистов. Вот, хотя бы этого.
Ответить

Фотография GreatDane GreatDane 25.01 2011

Кто такие Варяги??? Очень простой вопрос, это те кого Вы представляете (лино Вы).)))
На эту тему защищали диссертации, люди получали звания и регалии, получали титулы Великих Историков, но вопрос, как был так и остался и никто не смог доказать правоту своего взгляда. Так что, как Вам больше нравиться, так и считайте - кто они варяги)))
Ответить

Фотография KapitanInet KapitanInet 07.07 2011

Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2011

Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.

Кто доказал ? Изображение
Ответить

Фотография Субэдэй Субэдэй 07.07 2011

Кто доказал ? Изображение

Камрад, не напрягайся на каждого мимо проходящего, когда-то и где-то слышавшего какой-то "звон" .. ;)
Ответить

Фотография Демон Демон 07.07 2011

Повесть временных лет-подделка и это давно доказано, так что не стоит опираться на её сведения.

С вами не согласятся - Шахматов, Лурье, Тихомиров, Лимонов, Лихачев, Кузьмин, Клосс, Львов, Высоцкий, Петрухин, Фроянов, Котляр, Толочко, Сахаров, Пресняков, Новосельцев, Брайчевский, Рыбаков и др.

А вы какую артиллерию можете предоставить?
Ответить

Фотография Марк Марк 07.07 2011

Кто доказал ? Изображение


KapitanInet! :D
Ответить

Фотография ayoe ayoe 07.07 2011

KapitanInet! :D

Я то же так подумал Изображение, меня просто смутила фраза: - "..давно доказано" Изображение
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 07.07 2011

К ПВЛ следует относиться не как к подделке, а как к заказной и довольно тенденциозной работе.
Но других то у нас нет.Изображение
Ответить

Фотография vital400 vital400 08.07 2011

Казаков и казахов не обопщаем,так и самоназвание "варязи" могло возникнуть от рода занятия.До сих пор некоторые в графе национальность пишут "казак"
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 09.07 2011

Казаков и казахов не обопщаем,так и самоназвание "варязи" могло возникнуть от рода занятия.До сих пор некоторые в графе национальность пишут "казак"

Разве это самоназвание "варязи" ?
Ответить

Фотография Странник Странник 09.07 2011

К ПВЛ следует относиться не как к подделке, а как к заказной и довольно тенденциозной работе.
Но других то у нас нет.Изображение


А можно относиться с уважением, как к выдающемуся памятнику средневековой восточнославянской литературы. Заказная и довольно тенденциозная работа не может вызывать уважения, а высокомерное отношение к ПВЛ, это... (Не знаю, как поделикатнее выразиться...)


Интересный материал по теме о наших варягах:
http://www.a-nevskiy...library/26.html
Небольшой отрывок:
В оценке реальной роли пришлых варягов в истории Руси IX — X вв. особую роль сыграли археологи (представители одной из немногих сравнительно «точных» отраслей исторической науки). Особое внимание исследователей привлекали и привлекают раскопки Гнездова (являвшегося, по всей вероятности, предшественником Смоленска), Тимиревских и Михайловских курганов под Ярославлем. Археологи обнаружили и характерные типы скандинавских погребений (в том числе известные читателям, быть может, по картине Семирадского «Похороны русса» — погребение в ладье) с характерными предметами, в том числе так называемыми «молоточками Тора» (амулетами, связанными с культом скандинавского бога-громовержца), мечи, застежки-фибулы. Особенно интересно, что многие предметы были изготовлены явно местными мастерами, т. е. по крайней мере для X в. можно с уверенностью констатировать присутст-вие варягов среди местных жителей. Эти находки скандинавского инвентаря дали историкам достоверный материал, который было довольно трудно игнорировать, хотя под давлением все той же великой теории раскопки иногда свертывались, предпринимались попытки искусственно снизить — путем сложных манипуляций — «чрезмерно высокий» процент варяжских погребений и тем самым процент варягов среди местной дружинной знати…
Сообщение отредактировал Strannik1965: 09.07.2011 - 14:10 PM
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 09.07 2011

А можно относиться с уважением, как к выдающемуся памятнику средневековой восточнославянской литературы. Заказная и довольно тенденциозная работа не может вызывать уважения, а высокомерное отношение к ПВЛ, это... (Не знаю, как поделикатнее выразиться...)

Не высокомерное, а объективное. Ваше право уважать или нет и любую современную газету.


Ответить

Фотография Странник Странник 09.07 2011

Трудно объективно относиться к любому объемному тексту старше каких-нибудь полтысячелетия. И память может подвести, и создан текст для немного другого читателя. Так что субъективность Ваше оценки пожалуй имеет место.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 09.07 2011

Трудно объективно относиться к любому объемному тексту старше каких-нибудь полтысячелетия. И память может подвести, и создан текст для немного другого читателя. Так что субъективность Ваше оценки пожалуй имеет место.

Очевидно. Ничто человеческое мне не чуждо.
Ответить

Фотография vital400 vital400 09.07 2011

Почему других нет? Еремей Русский 13век Его рукопись(часть)в Венеции хранится, в забвении.
Ответить

Фотография ZHAN ZHAN 09.07 2011

Почему других нет? Еремей Русский 13век Его рукопись(часть)в Венеции хранится, в забвении.

Она опубликована?
Ответить