До сих пор некоторые "историки", говоря о сражениях на Восточном фронте, в спекулятивных целях опреируют цифрами потерь РККА, во много раз превышающими фактические. Специальная правительственная комиссия после изучения архивов МО представила реальные данные о потерях.
Генерал армии М.А. Гареев затронул один из важнейших вопросов истории Великой Отечественной войны - о людских потерях противостоявших в ней сторон. В его статье (Новая и новейшая история, 1991, № 1). приводятся сведения о людских безвозвратных потерях Советских Вооруженных Сил, выявленных созданной в апреле 1988 г. комиссией Министерства обороны, председателем которой был М.А. Гареев. Мне по характеру моей служебной деятельности пришлось быть членом этой комиссии и продолжительное время работать над обобщением собранных материалов. В ее состав были включены представители всех заинтересованных штабов, управлений и учреждений Министерства обороны. Привлекались к работе ученые-демографы из Академии наук СССР, Госкомстата СССР, Московского государственного университета и других научных учреждений страны. Членами комиссии было проведено исследование Документальных материалов, связанных с людскими потерями СССР в годы войны, в архивах Министерства обороны, центральных государственных архивах Главного архивного управления при Совете Министров СССР. В работе комиссии использовались и многие отчетные документы Генерального штаба и Центрального военно-медицинского управления Министерства обороны, разработанные как в годы войны, так и в послевоенное время. За основу были взяты декадные и месячные донесения о людских потерях всех фронтов, флотов, армий и флотилий действующей армии, военных округов, недействующих флотов и фронтов, статистические отчеты по раненым и больным Военно-санитарного управления Красной Армии за годы войны. В тех случаях, когда донесения из войск не поступали, что было особенно характерно для первых месяцев войны, людские потери определялись расчетным способом. При этом использовались сведения о списочной численности соединений и объединений до начала и к концу операций, а также архивные материалы немецко-фашистского командования, связанные с захватом пленных и нанесенными нашим войскам потерями. В соответствии с положением, существовавшим в Красной Армии и Военно-Морском флоте в годы войны, потери личного состава вооруженных сил подразделялись на безвозвратные и санитарные. К безвозвратным потерям относились: убитые и умершие от ран на этапах эвакуации, пропавшие без вести, пленные и небоевые потери (погибшие в результате происшествий, несчастных случаев, осужденные к расстрелу и др.); к санитарным - раненые, контуженные, обожженные, обмороженные, заболевшие (все с эвакуацией в госпиталь). В соответствии с этим были разработаны формы отчетных документов по потерям, которые представлялись в Генеральный штаб штабами фронтов, армий и военных округов. В свою очередь Генеральный штаб для доклада в Ставку Верховного Главнокомандования готовил обобщенные данные по потерям за каждый месяц и год войны. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР. В результате тщательного изучения и обобщения всех выявленных документов и материалов комиссия установила, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил, в том числе пограничных и внутренних войск НКВД, в 1941-1945 гг. составили 11 440 100 человек. Из них: - убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600 - пропало без вести, попало в плен - 4 559 000 - небоевые потери (погибло в результате происшествий, несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500
При анализе людских потерь государств в войне необходимо иметь в виду, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил и безвозвратные людские военные потери государства в целом неравнозначны. Потери вооруженных сил всегда больше, поскольку включают раненых, ставших инвалидами и выбывших из вооруженных сил по ранению и болезни, а также военнопленных. Эти категории потерь для страны безвозвратными не считаются. Так, при изучении документов военно-мобилизационных и репатриационных органов выявлено, что при проведении мобилизации на освобожденной от оккупации территории СССР в Красную Армию вторично было призвано 939 700 военнослужащих, находившихся в плену и на оккупированной территории, а 1 836 000 человек вернулись из плена после окончания войны. Таким образом, невосполнимые людские потери Вооруженных Сил Советского Союза (убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена и относящимися к небоевым потерям) в Великой Отечественной войне с учетом войны с Японией составили 8 668 400 человек. Из санитарных потерь в это число включены 1 102 800 человек, умерших в госпиталях, но не учтены инвалиды, уволенные из армии, и воины, получившие отпуска по ранению и болезни. В безвозвратные людские потери Вооруженных Сил СССР не вошли потери партизан, подпольщиков, а также военизированных формирований ряда наркоматов страны (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флота, гражданской авиации), управлений оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР, формирований народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов городов и районов, которые в состав вооруженных сил не входили. Эти потери были отнесены к потерям гражданского населения Советского Союза. По результатам работы комиссии было подготовлено заключение об общем числе людских потерь вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны и высказаны предложения о необходимости снятия грифа секретности с этих материалов и публикации их. В декабре 1988 г. Министром обороны СССР была направлена в ЦК КПСС докладная записка "О потерях личного состава Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." с предложением о целесообразности публикации в открытой печати выявленных данных о числе людских потерь в прошедшей войне. Однако окончательного решения из ЦК КПСС получено не было. Вместе с тем в марте 1989 г. по решению ЦК КПСС при Государственном комитете статистики СССР был создан временный научный коллектив по исследованию размеров людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны. В ходе исследований этим коллективом, состоящим из представителей Госкомстата СССР, Академии наук СССР, Министерства обороны. Главного архивного управления при Совете Министров СССР, Советского комитета ветеранов войны. Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца, были уточнены категории людских потерь, произведена оценка полноты данных о населении страны в 30-40-е годы, внесены потери в расчеты количества населения на начало и на конец Великой Отечественной войны, выверены по архивным источникам имевшиеся оценки отдельных потерь. В результате проделанной работы людские потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны, высчитанные методом демографического баланса, были оценены в 27 млн. человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил - 8 700 тыс. человек. Эти данные были обнародованы в докладе Президента СССР М.С. Горбачева на торжественном собрании, посвященном 45-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне: "Война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей" (Известия, 9. V. 1990.). Эта цифра названа также в выступлениях министра иностранных дел и министра обороны СССР (Правда, 3. II. 1990: Красная Звезда, 10. V. 1990). Отсутствие официальных данных о потерях Советских Вооруженных Сил способствовало появлению на страницах книг и периодической печати различных толкований и домыслов о соотношении людских потерь противоборствующих сторон на советско-германском фронте. В ряде публикаций приводятся соотношения потерь 1:5, 1:7 и даже 1:10 в пользу противника. Об этих несоответствиях сказано в статье М.А.Гареева. В дополнение к его доказательствам добавим следующее. Во многих публикациях сравниваются несоразмерные величины. У противника берутся потери солдат и офицеров фашистской Германии (без ее союзников и граждан других государств, воевавших на стороне Германии), а у Советского Союза - безвозвратные потери всего населения, в том числе гражданских лиц, умерших от голода и болезней, в концлагерях и на принудительных работах в Германии и в оккупированных ею странах. При этом не учитывается, что военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, а на территории Германии - менее 5 месяцев. Поэтому потери гражданского населения Советского Союза от боевых действий во много раз превысили потери немецкого населения. Кроме того, в отличие от СССР главари гитлеровской Германии сознательно проводили политику геноцида по отношению к населению Советского Союза. Что касается ошибок, допускаемых в публикации о людских потерях в войне, то они связаны, главным образом, с нежеланием авторов исследовать необходимые документы. Многие из них идут по легкому пути, используя в своих работах ранее публиковавшиеся данные, в основном из иностранной литературы, без должной проверки и анализа. Вернемся к потерям Советских Вооруженных Сил. В зарубежной печати, прежде всего в Германии, количество советских военнопленных определяется в пределах 5 200 000-5 750 000 человек, причем основная их масса приходилась на первый период войны (июнь 1941-ноябрь 1942 гг.). Вероятно, авторы используют сведения о захваченных фашистами пленных, полученные от штабов групп армий, действовавших на советско-германском фронте в 1941 г. Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Оршей, Могилевом, Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000, в районе Киева - 665 000, под Черниговом - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой - 663 000 человек. Итого в 1941 г. взято в плен 2 561 000 человек. Данные внушительные, но не совсем точные, так как фашистское командование в состав военнопленных включало всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками. В итоге подсчитанное таким образом количество взятых в плен советских военнослужащих порой превышало численность армий и фронтов, участвовавших в той или иной операции. Например, немецкое командование сообщило, что восточнее Киева было взято в плен 665 000 советских солдат и офицеров. Между тем количество войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составило 627 000 человек, из которых 150 000 человек в окружение не попали. Аналогичное положение сложилось с сообщением немецкого командования о захвате 100 000 военнопленных в Севастополе. Видимо, гитлеровцы подсчитали и все население города, которое не смогло эвакуироваться. В этой связи напомним высказывание английского историка Д.Фуллера, утверждавшего, что "верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры" (Фуллер Д., Вторая мировая война 1939-1945 гг. М., 1956, с. 164). Все это показывает, что данные о людских потерях в минувшей войне, публикуемые в зарубежной печати, следует тщательно проверять и только после соответствующего анализа давать в печать. Необходимо иметь в виду, что в немецких лагерях для военнопленных находилось большое число советских граждан, не относившихся к военнослужащим и захваченных гитлеровцами в нарушение Гаагской и Женевской конвенций. Это подтвердил бывший начальник отдела по делам военнопленных Данцигского военного округа К. Остеррайх. В показаниях, данных им в декабре 1945 г., он указывал, что в подчиненных ему лагерях на Украине одновременно с военнопленными содержалось до 20 тыс. советских граждан, взятых в качестве заложников из ряда районов Украины, охваченных партизанским движением (Военно-исторический журнал, 1991, № 3, с.39-40). После провала стратегии "блицкрига" и возникновения необходимости изыскания дополнительной рабочей силы для немецкой военной промышленности гитлеровцы еще больше расширили границы термина "военнопленные". Вот что говорилось в директиве главной ставки фюрера, подписанной Гиммлером 8 июля 1943 г. за № 02358/43:
Фюрер приказал 7.7 для проведения расширенной программы производства железа и стали непременно увеличить добычу угля, а для этого покрывать потребность в рабочей силе из военнопленных. Фюрер требует, чтобы срочно были приняты следующие меры, чтобы предоставить угольной промышленности 300 тыс. дополнительных рабочих... 4. Пленные мужчины в возрасте от 16 до 55 лет, взятые в борьбе с бандами в зоне военных действий, армейском тылу, восточных комиссариатах, генерал-губернаторстве и на Балканах, считаются военнопленными. Это же относится к мужчинам во вновь завоеванных областях Востока. Они должны быть переселены в лагеря военнопленных, а оттуда на работу в Германию... Для доклада фюреру начальник отдела военнопленных каждые 10 дней докладывает мне о ходе мероприятий, в первый раз - 25.7.43 по состоянию на 20.7.43 г. Г. Гиммлер"
( Центральный государственный архив Октябрьской революции, ф. 7021, оп.148, д. 256, л. 420-421) -->
Каковы же наши данные о количестве советских воинов, оказавшихся в годы войны в плену? Комиссией, созданной в 1988 г., как говорилось выше, было определено, что в годы Великой Отечественной войны пропало без вести и попало в плен 4 559 000 военнослужащих. Из этого числа достоверно известно об участи 3 448 500 человек (1 836 000 вернулись из плена после войны, 937 700 были призваны вторично из оказавшихся на освобожденной территории, 673 000 погибли в плену по данным противника). Неизвестна судьба 1 110 500 военнослужащих. По расчетам комиссии из этого количества около 610 000 умерли в плену и не вернулись на родину (в немецких документах не учтены) и более 500 000 человек, вероятно, погибли на поле боя, но в донесениях фронтов они были показаны в числе пропавших без вести. Таким образом, в немецком плену было примерно 4 млн. советских военнослужащих. Анализируя и сопоставляя все документы, следует утверждать, что с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. Советская Армия захватила в плен 3 777 300 солдат и офицеров противника. Из этого числа учтено: немцев - 2 389 500, австрийцев - 156 800, венгров - 513 800, румын - 201 800, итальянцев - 48 900, финнов - 2400 человек. Остальные 464 100 военнопленных - других национальностей (французы, словаки, чехи, поляки, испанцы, хорваты, бельгийцы, голландцы и другие) из состава добровольных формирований, служивших в вермахте. По материалам справочной службы Германии (приложение к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения") общее количество немецких солдат, погибших во второй мировой войне и захороненных на территории Советского Союза и восточноевропейских государств, составляет 2 395 000 человек. Данные о захоронениях на территории ФРГ, Франции, Италии, Норвегии и других стран в этих материалах отсутствуют. На основании немецких документов расход людских мобилизационных ресурсов вГермании выглядит следующим образом:
Призвано в вооруженные силы и войска СС за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 г. Из них: 17893000 Демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике 2000000 Демобилизовано из вооруженных сил по ранению и болезни на длительный срок и инвалидов 2310000 раненые и больные, находившиеся в госпиталях на конец войны 700000 погибло в боях, умерло в госпиталях (в том числе: 270000 австрийцев, 200000 эльзас-лотарингских и судетских немцев, 213000 человек - небоевые потери) 3810000 попало в плен (в том числе умершие в плену) 3357000 ВСЕГО 12177000 Состояло в вооруженных силах и войсках СС на 1 мая 1945 г. 4500000 ИТОГО 16677000
Из приведенных цифр видно, что до 17 893 000 человек, мобилизованных в Германии в годы войны, недостает 1 216 000, судьба которых неизвестна. Видимо, они погибли на поле боя, умерли на пересыльных пунктах, а также в пути следования в лагеря военнопленных, располагавшихся в глубоком тылу. Анализ выявленных архивных материалов и последние публикации в советской и зарубежной печати по вопросам военного ущерба во второй мировой войне стран, участвовавших в войне, показывает, что безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) - 1 725 800 человек. Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек . Следовательно, соотношение по людским потерям на советско-германском фронте составляет не более чем 1:1,3 в пользу противника. Общие же людские потери вооруженных сил Германии во второй мировой войне равны 13 448 000 человек, или 75,1% от числа мобилизованных и 46% от всего мужского населения Германии на 1939 г., включая Австрию. Сейчас остается лишь сожалеть о всех этих тяжелых потерях обеих сторон. Но недопустимо искажать факты.
Намедни натолкнулся на интересный материал по потерям, так там выведен закон, что относительные потери победившей стороны относительно численности принимавших участие в боевых действиях войск всегда ниже относительных потерь противника. Литвиненко.
оцениваются потери только регулярных вооруженных сил СССР (Красной Армии) и Германии (вермахта и войск СС); партизан (СССР)
прокомментируйте такой момент. партизаны пустили под откос 2 поезда,в котором ехало 800 немцев.все немцы были убиты.эти потери отнесли к регулярным вооруженным силам Германии. после этого,регулярные вооруженные силы Германии прочесали близ лежащие леса,и выкосили 300 партизан. но цифра 300 нигде не фигурирует,я правильно понял?
Остается только уточнить, что такое "демографические потери". Берется прирост населения за некоторое количество мирных лет,и, на основании этого, делается прогноз какое было бы население в случае, если бы во время войны рост был тот же. Естественно, в демографические потери входят масса нарожденных детей - война как не как. Кстати, демографические потери России за последние 20 лет "демократии" - более 30млн чел. Если еще добавить Украину и Белоруссию, есть повод задуматься... Если кому интересны расчеты, могу привести, они не сложные.
прокомментируйте такой момент. партизаны пустили под откос 2 поезда,в котором ехало 800 немцев.все немцы были убиты.эти потери отнесли к регулярным вооруженным силам Германии. после этого,регулярные вооруженные силы Германии прочесали близ лежащие леса,и выкосили 300 партизан. но цифра 300 нигде не фигурирует,я правильно понял?
Когда немцы при крушении поезда потеряли 250 человек, то расценивали эти потери как очень большие. Это раз. Партизаны, народное ополчение и фольксштурм и войска учитываются тоже. Вы работы почитайте, там это расписывается.
Остается только уточнить, что такое "демографические потери". Берется прирост населения за некоторое количество мирных лет,и, на основании этого, делается прогноз какое было бы население в случае, если бы во время войны рост был тот же. Естественно, в демографические потери входят масса нарожденных детей - война как не как. Кстати, демографические потери России за последние 20 лет "демократии" - более 30млн чел. Если еще добавить Украину и Белоруссию, есть повод задуматься... Если кому интересны расчеты, могу привести, они не сложные.
Население Украины сократилось с 52 до 46 млн - такие расчёты действительно интересны.
Население Украины сократилось с 52 до 46 млн - такие расчёты действительно интересны.
Если считать грубо, за 10 лет с 1979 до 1989 население выросло на 2млн. При продолжении тенденции с 1989 до наших дней должно было прибавить примерно 4млн, по факту убавило 6млн. Получается примерно 10млн демографических потерь. Без всяких войн.
прокомментируйте такой момент. партизаны пустили под откос 2 поезда,в котором ехало 800 немцев.все немцы были убиты.эти потери отнесли к регулярным вооруженным силам Германии. после этого,регулярные вооруженные силы Германии прочесали близ лежащие леса,и выкосили 300 партизан. но цифра 300 нигде не фигурирует,я правильно понял?
В какой-то мере так. Но общую картину это не поменяет. Во первых 300 немцев под откос пускает около 5-10 партизан. Общая численность партизанского отряда обычно несколько десятков человек. По-этому при прочёсывании леса выкосить немцы могли на порядок меньше партизан, чем они потеряли в эшелоне. В этом и плюс партизанского движения.
Во-вторых. Возьмём популистский вариант. Сомнительно, что общая численность партизан могла быть больше полумиллиона. Окей. Пусть все полмиллиона немцы выкосили. Даже в плен не брали. Включим эти полмиллиона в боевые потери СССР. И ещё накинем для ровного числа пары тысяч ;-) И тогда вместо 11 440 100 появляется число около 12 млн. (округлённо). Соотношение боевых потерь становится вместо 1:1,3 становится 1:1,4. Насколько это меняет общую картину?
Сообщение отредактировал veta_los: 24.11.2010 - 14:54 PM
Вот наткнулся на новые данные Ген.штаба о потерях
ОБЩИЙ АНАЛИЗ ЛЮДСКИХ ПОТЕРЬ
Вторая мировая война, развязанная гитлеровцами, обернулась людской трагедией для многих стран и народов, в том числе для самой Германии и ее союзников. Достаточно сказать, что за период с 1.09.1939 г. по 9.05.1945 г. вооруженные силы Германии потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 млн 448,0 тыс. чел., или 75,1% от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии (на 1939 г.), включая Австрию. При этом на советско-германском фронте (с 22.06.1941 г. по 9.05.1945 г.) ее безвозвратные потери составили 8 млн 876, 3 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками — 10 млн 344,5 тыс. человек.
Для сравнения напомним (табл. 94), что безвозвратные людские потери Советских Вооруженных сил в Великую Отечественную войну (учтенные в оперативном порядке по ежемесячным докладам из войск) составили 11 млн 444,1 тыс. чел. (списочного состава), а вместе с потерями войск наших союзников (76,1 тыс. чел.) они равны 11 млн 520,2 тыс. человек. Следовательно, соотношение между немецкими и советскими безвозвратными потерями составляет 1:1,1.
Превышение числа потерь советских войск связано в основном с первым периодом войны, в течение которого сказывались и фактор внезапности нападения фашистской Германии на СССР, и просчеты советского военно-политического руководства, допущенные накануне и в начале войны. На соотношение потерь повлиял и тот факт, что количество советских военнопленных, погибших и умерших в нацистских лагерях (более 2 млн 500 тыс. чел.) почти в пять раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (580 тыс. чел.). Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4 млн 559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие — 4 млн 376,3 тыс. человек).
Хотя после окончания войны число безвозвратных потерь военнослужащих у противоборствовавших сторон несколько уменьшилось за счет взаимного возвращения военнопленных (на 1 млн 836,0 тыс. у СССР и на 3 млн 572,6 тыс. чел.1 у Германии и ее союзников), они все же исчисляются многими миллионами (8 млн 744,5 тыс. чел. — у СССР с союзными странами и 6 млн 771, 9 тыс. чел. — у Германии с ее союзниками).
Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны.
Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой каток «прокатывался» по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении.
Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях «СС»), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в местном административном аппарате, в строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии, Словакии и Хорватии), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во Второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не объявлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
При анализе статистики о безвозвратных людских потерях фашистской Германии во Второй мировой войне нетрудно заметить, что более половины их составляет убыль военнослужащих, то есть только фронтовые потери.
В Советском Союзе аналогичная убыль равна одной трети всех людских утрат страны. Остальную же их часть (17,9 млн чел.)2 составили жертвы гражданского населения, загубленного в большинстве своем гитлеровскими палачами на оккупированной территории в результате проводимого ими геноцида.
Всему миру известно, как жестоко «хозяйничали» немецко-фашистские захватчики на нашей земле, как морили, истребляли, угоняли в рабство наших соотечественников, где они гибли в великом множестве. Но весь спасенный мир знает и о том, как наши солдаты, придя победителями в Германию, кормили немцев из своих походных кухонь, помогали им налаживать мирную жизнь. Советские люди, разгромившие немецко-фашистских захватчиков, сломавшие хребет фашистскому зверю, не были одержимы жаждой мщения, не стремились к уничтожению немецкого народа ради того, чтобы сравнять счет немецких людских потерь с советскими. Это было чуждо нашим целям в Великой Отечественной войне и нашим нравственным принципам.
Об этом всегда нужно помнить при сопоставлении людских потерь Советского Союза и фашистской Германии.
Примечания:
1 С учетом 600 тыс. военнопленных вермахта, которые были освобождены непосредственно фронтами и в лагеря военнопленных НКВД СССР не направлялись.
2 Число потерь гражданского населения СССР (17,9 млн чел.) получено как разность между общими безвозвратными потерями СССР (26,6 млн чел.) и безвозвратными потерями военнослужащих (8,7 млн чел.).
По партизанам. Не забудем, что минимум половина из 300 партизан - это окруженцы 41-42 гг. Или бежавшие военнопленные. Так то в статистике РККА они отражены- как пропавшие без вести.
Вот эта цифра: Демобилизовано из вооруженных сил для использования в военной экономике 2.000.000 над ней не смеялся только ленивый. В СССР тоже была практика передачи мобилизованных бойцов в промышленность. Например: в моем городе саперная армия строила ЧМЗ. И многие после этого тут и остались работать. Но Германия-45-го?.. В бой идут одни старики и 15-летние сопляки из фольксштурма, а два миллиона бугаев продолжают работать как в ничем не бывало? Причем половина заводов уже того ... или их накрыли англосаксонские самолеты; или на их территорию грозятся ворваться советские танки...
Натолкнулся на сравнительную таблицу "Потери вооруженных сил, 1941-1945гг. Восточный фронт". где указано, что официальная статистика потерь РККА приведена на основании данных Кривошеева Г.Ф. При анализе с калькулятором в руках пришел к неожиданной цифре, отличной от официальной.
Итак, согласно приказа НКО №023 от 04.02.1944 года безвозратные потери складываются из: -погибших в боях; -пропавших без вести; -умерших от ран на поле боя и в лечебных учреждениях; -умерших от болезней, полученных на фронте или умершие на фронте от других причин; -попавших в плен к к врагу.
А теперь цифры (млн.чел.): -погибли в боях - 7,373; -убиты и умерли от ран при эвакуации - 5,227; -умерли от ран в госпиталях - 1,103; -небоевые потери (болезни, несчастные случаи, расстрелы) - 0,555; -пропали без вести и попали в плен - 5,059. Таким образом общие потери составили - 19,317.
Однако, из этого числа (млн.чел.): -ушли в партизаны и осели на оккупированной территории - 0,500; -призваны на освобожденной территории в армию из числа пропавших без вести и пленных - 0,940; -вернулись из плена по окончании войны - 1,836. -безвозвратные потери Красной Армии в боях с Японией - 0,037. Следовательно, 3,313 млн. человек необходимо исключить из общих потерь.
И тогда мы получаем окончательную цифру безвозвратных потерь Красной Армии на Восточном фронте 1941-1945 гг., равную 16,004 млн. человек.
Но в таблице указана другая цифра. А именно, 8,656 млн. человек, не вернувшихся с войны из состава РККА. Разница в 7,348 млн человек весьма ощутима. И потом, мне непонятно, как, следуя методике подсчета потерь, указанной в приказе НКО, можно было насчитать меньше. Может быть мне кто нибудь объяснит это?
Сообщение отредактировал kurnavin49: 03.12.2012 - 22:19 PM
Хочу добавить. В этой таблице приведены донесения Генерального Штаба по годам, согласно которым безвозвратные потери составили за время войны 11,273 млн человек. Из них 4,455 пропавших без вести и попавших в плен. "Ничего не понимаю!" - говорили следователи Колобки.
Натолкнулся на сравнительную таблицу "Потери вооруженных сил, 1941-1945гг. Восточный фронт". где указано, что официальная статистика потерь РККА приведена на основании данных Кривошеева Г.Ф. При анализе с калькулятором в руках пришел к неожиданной цифре, отличной от официальной.
Итак, согласно приказа НКО №023 от 04.02.1944 года безвозратные потери складываются из: -погибших в боях; -пропавших без вести; -умерших от ран на поле боя и в лечебных учреждениях; -умерших от болезней, полученных на фронте или умершие на фронте от других причин; -попавших в плен к к врагу.
А теперь цифры (млн.чел.): -погибли в боях - 7,373; -убиты и умерли от ран при эвакуации - 5,227; -умерли от ран в госпиталях - 1,103; -небоевые потери (болезни, несчастные случаи, расстрелы) - 0,555; -пропали без вести и попали в плен - 5,059. Таким образом общие потери составили - 19,317.
Однако, из этого числа (млн.чел.): -ушли в партизаны и осели на оккупированной территории - 0,500; -призваны на освобожденной территории в армию из числа пропавших без вести и пленных - 0,940; -вернулись из плена по окончании войны - 1,836. -безвозвратные потери Красной Армии в боях с Японией - 0,037. Следовательно, 3,313 млн. человек необходимо исключить из общих потерь.
И тогда мы получаем окончательную цифру безвозвратных потерь Красной Армии на Восточном фронте 1941-1945 гг., равную 16,004 млн. человек.
Но в таблице указана другая цифра. А именно, 8,656 млн. человек, не вернувшихся с войны из состава РККА. Разница в 7,348 млн человек весьма ощутима. И потом, мне непонятно, как, следуя методике подсчета потерь, указанной в приказе НКО, можно было насчитать меньше. Может быть мне кто нибудь объяснит это?
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html Вот вам ссылка. Да и погуглить можно было. А разве что то из вводных цифр вам не нравится?
Из вводных цифр не нравится то, что вы несколко упустили что в данной таблице сначала идут:
Суммарные потери, чел | Подробнее, чел
Суммарные потери в 8.656.369 расшифровываются в графе "Подробнее, чел" это Погибли в боях + Погибли в плену (7.373.369 + 1.283.000)
Название "Погибли в боях" конечно неудачное, фактически это погибшие по различным причинам, за исключением погибших в плену.
Вы же вооружившись калькулятором начали суммировать цифры не обращая внимания на структуру таблицы, пути суммирования изображены на прилагаемой иллюстрации:
На кой вам понабилось заниматься подобным хмммм... "подсчетом" для меня загадка. К реальному положению дел подобный "подсчет" относится крайне незначительно.
прокомментируйте такой момент. партизаны пустили под откос 2 поезда,в котором ехало 800 немцев.все немцы были убиты.эти потери отнесли к регулярным вооруженным силам Германии. после этого,регулярные вооруженные силы Германии прочесали близ лежащие леса,и выкосили 300 партизан. но цифра 300 нигде не фигурирует,я правильно понял?
По-большей части такие вот активные партизаны были кадровыми военными. Это либо те, кто попал в окружение и в конце концов остался партизанить в тылу противника, а не прорывался к своим на большую землю. В сводках НКО же эти люди фигурируют, как пропавшие без вести. Их скорее стоит отнести к тем, кто был повторно призван в ряды РККА после освобождения временно оккупированных территорий. Другая часть партизанских отрядов, активно действовавших на тыловых коммуникациях немцев, были многочисленные диверсионные отряды, заброшенные в тыл к немцам с "большой земли". К этим воинским подразделениям со временем, несомненно, примыкало и гражданское население, спасавшееся от немецкой политики по отношению к населению оккупированных областей. И вот тут уже достаточно тяжело отнести потери таких партизан к какой-либо категории. Я все же склоняюсь к версии, что это потери гражданского населения, а не военизированных формирований.
Натолкнулся на сравнительную таблицу "Потери вооруженных сил, 1941-1945гг. Восточный фронт". где указано, что официальная статистика потерь РККА приведена на основании данных Кривошеева Г.Ф. При анализе с калькулятором в руках пришел к неожиданной цифре, отличной от официальной. .......................................................... И тогда мы получаем окончательную цифру безвозвратных потерь Красной Армии на Восточном фронте 1941-1945 гг., равную 16,004 млн. человек.
Но в таблице указана другая цифра. А именно, 8,656 млн. человек, не вернувшихся с войны из состава РККА. Разница в 7,348 млн человек весьма ощутима. И потом, мне непонятно, как, следуя методике подсчета потерь, указанной в приказе НКО, можно было насчитать меньше. Может быть мне кто нибудь объяснит это?
Есть еще один важный аспект. В качестве военных потерь наиболее корректно и полно считать просто тех кто был призван и не вернулся живым с войны.
Официальная статистика - 11,500 млн. человек ( с учетом погибших в плену), что составляет 33% от всех военнослужащих за годы войны - "за все годы войны было мобилизовано,с учетом довоенного числа военнослужащих, 34,5 млн. человек"(с). Эта цифра -33%, не подтверждается выборочными данными по большинству отдельных территорий бывшего СССР, например - "В Чувашии призвано 208229 человек, 106470 из которых погибли или пропали без вести. Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт – в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%. Люди как в чёрную бездну шагнули (с) http://forum.vgd.ru/188/44064/.
То есть, приведенный Вами источник с цифрой безвозвратных потерь около 16 миллионов , очень похож на правду и подтверждается выборочной проверкой. А официальные цифры носят идеологический характер, со своим прислужником Кривошеевым.
Единственно, не могу понять как это соотносится с 29 миллионами учетных карточек военнослужащих не вернувшихся с войны в Общесоюзном банке данных ОБД Мемориал ( http://www.obd-memor...html/index.html).
Сообщение отредактировал Дормидонт: 04.12.2012 - 06:39 AM
Есть еще один важный аспект. В качестве военных потерь наиболее корректно и полно считать просто тех кто был призван и не вернулся живым с войны.
Официальная статистика - 11,500 млн. человек ( с учетом погибших в плену), что составляет 33% от всех военнослужащих за годы войны - "за все годы войны было мобилизовано,с учетом довоенного числа военнослужащих, 34,5 млн. человек"(с). Эта цифра -33%, не подтверждается выборочными данными по большинству отдельных территорий бывшего СССР, например - "В Чувашии призвано 208229 человек, 106470 из которых погибли или пропали без вести. Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт – в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%. Люди как в чёрную бездну шагнули (с) http://forum.vgd.ru/188/44064/.
То есть, приведенный Вами источник с цифрой безвозвратных потерь около 16 миллионов , очень похож на правду и подтверждается выборочной проверкой. А официальные цифры носят идеологический характер, со своим прислужником Кривошеевым.
Единственно, не могу понять как это соотносится с 29 миллионами учетных карточек военнослужащих не вернувшихся с войны в Общесоюзном банке данных ОБД Мемориал ( http://www.obd-memor...html/index.html).
Это потому как в ОБД Мемориал не хранятся "29 миллионами учетных карточек военнослужащих не вернувшихся с войны". Не выдаваете фантазии за действительность.
Из вводных цифр не нравится то, что вы несколко упустили что в данной таблице сначала идут:
Суммарные потери, чел | Подробнее, чел
Суммарные потери в 8.656.369 расшифровываются в графе "Подробнее, чел" это Погибли в боях + Погибли в плену (7.373.369 + 1.283.000)
Название "Погибли в боях" конечно неудачное, фактически это погибшие по различным причинам, за исключением погибших в плену.
Вы же вооружившись калькулятором начали суммировать цифры не обращая внимания на структуру таблицы, пути суммирования изображены на прилагаемой иллюстрации:
На кой вам понабилось заниматься подобным хмммм... "подсчетом" для меня загадка. К реальному положению дел подобный "подсчет" относится крайне незначительно.
Для чего? А для того, чтобы понять как люди, составляющие подобные таблицы, пользуются цифрами. Термин "погибли в боях" вам не нравится. А мне не нравится то, что авторы, а я за последний год видел уже много подобных анализов, не дают ссылки на то, где они взяли подобные цифры. Все очень лукаво. Почти все "обманываться рады". Взять хоть эту таблицу. 18,3 миллиона раненных. Этой цифре можно, наверно, доверять, потому что в медико-санитарных учреждениях КА учет был налажен. В отличие, например, от воинских частей, особенно, в первый период войны. А медики народ серьезный, фиксируют всех, к ним попавших. Можно, конечно, вспомнить, что часть военно-медицинских данных вместе с самими медсанбатами и госпиталями погибла при отступлениях и бомбежках, при внезапных нападениях немцев. Но то, что учет у них был поставлен на высшем уровне, не подлежит сомнению. Моя мать рассказывала мне о том, с какой суровостью требовали военно-медицинские начальники от санинструкторов, оказывавших первую помощь на поле боя, грамотного и обязательного составления специальных карточек на раненных. Итак, 18,3 миллиона надо бы, конечно, проверить по архивам медико-санитарного(или как там оно называлось) управления РККА. Но мы поверим на слово, что не смертельно раненных и заболевших, попавших в руки к медикам, было именно такое количество. Из них в данной таблице указано число погибших при эвакуации - 5,227 млн.чел. Это, очевидно, уничтоженные повозки с раненными, пункты сбора раненных, медсанбаты, медико-санитарные поезда и просто раненные, которых не было возможности эвакуировать с поля боя и фронтовой полосы. Опять же откуда появилась эта цифра авторы таблицы не указывают. Цифра в 1,103 млн.человек, умерших от ран в госпиталях, скорее всего достоверна. Таким образом "медицинские" потери в сумме составили 6,329 млн человек. А вот из чего складывается цифра 7,373 млн. человек, погибших на поле боя, требует расшифровки. Опять же 1,283 млн умерших военнопленных взято откуда? Немцы что ли прислали данные нашим статистикам? Откуда известно, что именно столько умерло и убито в плену. А число оставшихся в партизанах и "осевших" в зоне оккупации вообще с Будуна взято. Полмиллиона и не меньше, и не больше. Везде счет идет с точностью до одного человека, что тоже наводит на веселые мысли, а тут точность составляет сто тысяч. Надо ехать на книжный рынок и покупать книгу корифея Кривошеева, затем проштудировать ее. Одно мне понятно, в отношении наших потерь ясности нет и в ближайшее время не предвидится. Нестыковки везде - в подсчете мобилизованных, раненых, убитых, пленных по количеству, по составу и структуре. Пиши, что хочешь. Ври, что хочешь.
Из них в данной таблице указано число погибших при эвакуации - 5,227 млн.чел. Это, очевидно, уничтоженные повозки с раненными, пункты сбора раненных, медсанбаты, медико-санитарные поезда и просто раненные, которых не было возможности эвакуировать с поля боя и фронтовой полосы.
Господин Курнавин. Вы просто невнимательно прочитали таблицу.
В таблице сказано Убиты и умерли от ран при эвакуации - 5226800 человек. То есть - это боевые потери. Люди умершие вне госпиталей. Их не надо считать отдельной строкой.
