Всем доброго дня, посмотрел сериал "Рим" и возник у меня вопрос, там все телохранители важных персон ходят с какими то штуковинами, держа в руке и закинув на плечо, похожими на винтовки и грозятся в случае чего их применить, но мы то знаем что винтовок тогда небыло, а что же это такое? просто дубинки? Недумаю, для охраны важных персон нужно ведь очень серьезное оружие
может пучок розг и топор - непременные атрибуты ликтора(охранника)? их специальным образом складывали вместе и это сооружение носили как признак своих полномочий.
Странное оружие и что им можно сделать особенного, наверно потому римск. империя и пала что не развивали вооружение, разве с таким оружием как было у них в те времена устоишь против чего нибудь вроде алебарды например, или даже хотя бы шпаги
Вообще несколько непонятно само это наименование "телохранители". Кто это такие? Преторианские когорты официально были введены Августом, после него некоторые из императоров держали на службе германскую стражу - судя по колонне Траяна со своим национальным вооружением. Август же распустил свою каллагуританскую стражу (из Испании) сразу после прихода к власти. Сами преториансцы имели несколько отличное от легионного снаряжение (на что вскольз указывает Тацит и Аврелий Виктор), однако в чем именно оно заключалось точно неизвестно. Но судя по их немногочисленным изображениям их снаряжение скорее всего просто было традиционно архаичным, например ношение старого республиканского шлема - Montefortino.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 22.08.2011 - 21:56 PM
Ну почему же "непонятно", ликторы - это почетная стража официальных должностных лиц времен республики и ранней империи. Каждому рангу соответствовало и кол-во ликторов, его сопровождавших: 6 - у претора, 12 - у консула, 24 ликтора полагалось диктатору (позднее - императору 1-2 в. н.э). Fasces - древний атрибут власти (еще со времен этрусков и римских царей). Ликторы с фасциями на плече - почетный эскорт, если угодно, символизирующие власть высших магистратов Рима. Что касается преторианцев, то уже во времена поздней Республики, при полководцах (для его охраны), существовали преторианские когорты. Именно из их числа, сведя их воедино, и создал Август 9 преторианских когорт (cohortes praetoriae) общей численностью 4500 человек. Впоследствии их число увеличилось до 14 когорт. Каждой когортой (численностью 500 человек) управлял praefectus praetorio. Набирались (вначале) преторианцы из числа жителей Италии (граждан разумеется). Имели ряд льгот и привилегий - служили 16 лет (вместо 26). Жалованье преторианцев было выше обычных легионеров в 3,3 раза (тут разные оценки присутствуют). Август не держал в Риме более трех преторианских когорт одновременно. Остальные он рассылал на постой в ближайшие к Риму города, но при Тиберии преторианцы были собраны вместе и под единым командованием размещены в Риме в одном лагере. С этих то пор они и стали играть известную нам роль в Риме при избрании императоров (так это назовем).
Что касается вооружения преторианцев, то в разные эпохи оно (разумеется) имело различия определенные. При исполнении служебных обязанностей во дворце преторианцы носили тоги, как обычные сановники. Указанный вами шлем типа "Монтефортино" еще использовался во времена Цезаря и первых императоров довольно широко, но ему на смену уже шли "гальские" типы шлемов (с ощутимыми местными традициями). Это "coolus" (бронзовый шлем с небольшим задним козырьком, прикрывающим шею) и т.н.(названный так по месту находки в Швейцарии) "Port" (он имел больший задний козырек). Первый уже в сер. I в. н.э. вышел из употребления, но второй модефицировался в классический "императорско-галльский" тип - задний козырек еще больше увеличился, появляется горизонтальное ребро жесткости, крепившееся к надлобной части шлема (типа козырька), защищающее лицо от нисходящего удара меча; во второй четверти I в. появляются надушные полукруглые выступы. Для крепления гребня на шлемах ("плюмажа") были предусмотрены два отверстия с держателями. Правда гребни использовали чаще всего лишь для парадов и триумфов. В боевых условиях они отсутствовали обычно (были достаточно дороги и их легко было лишиться в пылу сражения). В походе шлем обычно подвешивался на груди на кожаных ремешках. Надевали его лишь перед сражением.
Роль телохранителей императоров и членов их семей исполняли отряды варваров (чаще всего батавы, к примеру, или иные германцы), вооруженные по римскому образцу. Оно превосходило варварское и облачать их в менее функциональное (хотя и колоритное варварское) не имело смысла. Даже вспомогательные войска времен Империи были вооружены римским оружием.
Сообщение отредактировал Марк: 23.08.2011 - 01:02 AM
Все это я и имел в виду - ликторы не телохранители (прежде всего по причине их малочисленности), а скорее живые инсигнии магистратов.
Так называемые преторские когорты, используемые некоторыми (однако далеко не всеми) римскими полководцами, являлись порой своего рода дополнительным резервом - наиболее хорошо это видно на примере разгрома Катилины при Пистории. В то же время Цезарь к примеру не пользовался ими вовсе. . .
Praefectus praetorio - это командир всего корпуса преторианцев, каждой когортой которых командовал трибун.
Говоря об архаичности вооружения преторианцев я прежде всего имел в виду использование ими прежних республиканских щитов (на Луврском рельефе), копий (вместо пилумов) и тех же Montefortino на надгробии Флавия Миккала, а это уже II век.
До 2 г. н.э. каждая преторианская когорта была отдельной частью и возглавлял ее трибун всадник. После упомянутой выше даты Август назначил двух префектов, возглавивших общее командование преторианскими когортами. Главная задача преторианцев в Риме (при Августе) - обеспечивать охрану дворца Августа на Палатине. В 8 часов вечера каждого дня трибун дежурной когорты лично принимал указания от императора (см. Светоний). Сами когорты (а их было три, как я говорил выше) были расквартированы по всему Риму. При Тиберии (23 г. н.э.), когда был построен Преторианский лагерь на Виминале (заслуга строительства принадлежит Луцию Элию Сеяну, префекту преторианцев, убедившего Нерона в такой необходимости), дежурный трибун находился и там. В задачу преторианцев входило и сопровождение императора и членов их семьи (роль дополнительной охраны в какой то мере), правда, чтобы избежать антогонизма между преторианцами и населением Рима, преторианцы не носили доспехов в стенах Рима (как я говорил выше) и были облачены в тоги.
Что касается вооружения. Во время похода Цезаря Германика в 14-16 гг (когда преторианцы были впервые задействованы в полевых условиях) в Германию преторианцы носили шлемы-монтефортино с гребнями (у простого солдата гребень белый, у центуриона - красный). У центуриана была красной и туника. Доспех преторианца состоял из кольчуги с дополнительным кольчужным оплечьем. Последние фиксировались на груди двумя застежками-заклепками и изогнутой пластиной из бронзы (или железа). Поясной ремень двойной, ремни расположены крест-накрест. На одном ремне крепился меч-гладиус (на правом боку), на другом кинжал. Ударным оружием был пилум. Центурион имел поножи на ногах (впрочем они больше свидетельствовали лишь о достоинстве последнего - ранге; т.к. поножи могли носить не только центурионы). Крепились они (в отличии от греческих образцов) не зажимами, а ремешками (по арх. данным и изображениям). Отличительной особенностью центуриона был и стек в руке. На известном Луврском рельефе (принадлежавшем, предположительно, арке Клавдия и датируемой 51 г. н.э.) преторианцы изображены в классических "аттических" шлемах, но в действительности они не носили такие шлемы.
Луврский рельеф - это I в. н.э.
Сообщение отредактировал Марк: 23.08.2011 - 13:43 PM
На самом деле нам ничего неизвестно ни о том, кто командовал преторскими когортами до 2 года - времени официального создания преторианцев, ни о цветовой гамме гребней и одежде солдат и центурионов. Псевдо-аттических шлемов пока не обнаружено, хотя имеется единственная налобная пластина, предположительно от такой модели. Вполне возможно, что преторианцы носили кольчугу, однако и на Луврском рельефе, и на надгробии Флавия Миккала солдаты изображены в мускульной кирасе.
На Луврском рельефе преторианцы изображены в "мускульной" кирасе. Это правда, но это единичное изображение для данной эпохи. Во время похода Германика преторианцы были вооружены так как я указал выше. Трибун преторианцев еще во времена Клавдия носил всадническое достоинство. См. у Светония и Тацита. Где вы разглядели "мускульную" кирасу на надгробии Флавия Миккалы? Я вижу на ней лишь двухсоставной пояс и нагрудник. http://ru.wikipedia....se_in_Koeln.jpg
Сообщение отредактировал Марк: 23.08.2011 - 13:56 PM
Так военный трибун и так носит всадническое достоинство, если же он laticlavius - то сенаторское. А вот откуда сведения о вооружении преторианцев в походах Германика?
Так военный трибун и так носит всадническое достоинство, если же он laticlavius - то сенаторское. А вот откуда сведения о вооружении преторианцев в походах Германика?
Похожая экипировка есть на алатаре Домиция Агенобарба (кон. 1 в. н.э.) плюс арх. данные (обн. под Рейнгонхеймом и Фулхемом). Преторианцы (как известно) сопровождали Клавдия в походе в Англию (43 г).
Похожая экипировка есть на алатаре Домиция Агенобарба (кон. 1 в. н.э.) плюс арх. данные (обн. под Рейнгонхеймом и Фулхемом). Преторианцы (как известно) сопровождали Клавдия в походе в Англию (43 г).
Ну несомненно. Вот только кто говорит, что там изображены преторианцы, а не легионеры? Луврский рельеф также идентифицируется как изображение преторианцев на том основании, что солдаты там отличаются от легионеров по экипировке.
С таким же успехом я могу вам задать подобный вопрос. На Луврском рельефе на принадлежность к преторианцам свидетельствует знак "Скорпиона" на щитах легионеров. Вооружение легионеров, в данную эпоху, и преторианцев вообще мало чем отличалось. Наш спор пустой.
Никакой знак Скорпиона ни о чем не говорит - это чье-то голословное предположение. У меня есть изображение 6-угольного щита ауксилия с изображением скорпиона - он на основании этого тоже преторианец? Что касается различия в вооружении легионеров и преторианцев, то на них указывает как Тацит (при описании событий 69 года), так и Аврелий Виктор.
Надгробие Флавия Миккала снабжено надписью, удостоверяющей их принадлежность к преторианцам. Солдаты Луврского рельефа предположительно преторианцы уже хотя бы на основании республиканских щитов (которые при Клавдии легионеры уже не носили) и явно парадных шлемов, хотя и не подтвержденных археологически.
Знак скорпиана как эмблема преторианцев известен со времен правления Тиберия. Это родовой знак Нерона. Если вам неизвестен сей факт - ваши проблемы. Касательно цвета туник и туник вообще. Повседневной одеждой римлян (штатских и военных) в период ранней Империи была tunica, делавшаяся из двух прямоугольных кусков ткани, сшиваемых между собой. До нас дошли множество памятников иизображений свидетельствующих об этом и остатки самих туник. В том числе и связанных с военным ремеслом. Военные туники входили в состав экипировки легионера (за них удерживали из жалования легионера; причем до 30% "зароботка" - одна из самых дорогих статей). Папирус BGU 1564 из Филадельфии определяет, что всю одежду (туники) следует изготовлять из красивой мягкой белой шерсти без примесей", "хорошо обработанным краем, приятной и неповрежденной". Одну из таких туник получил Юлий Прокл (цена одной туники равнялась 6,25 динариев = 25 драхм) и его товарищ по оружию Валерий Герман. Поэтому я указал цвет туники простого легионера выше как белый. Факты о том, что центурионы имели красные туники известно из источников (Светоний) и мозаичных картин. На стеклянной вазе из Виндоланды (Англия), изображавшей поединок гладиаторов, судья изображен в широкой (не солдатской) тунике желтоватого цвета с красно-коричневыми клавиями, что еще раз (исподволь) подтверждает цветовую градацию туник по форме и типу (на статуэтках и пр. солдатская туника имеет укороченные варианты, подвязанные определенным образом). Позднее Диоклетианом (эдикт 301 г.) были признаны три типа военных туник. Солдатские туники раннего вида вы можете увидеть на надгробьях из Фирма (Cohors Raetorum, Андернах), Бингена и Бонна в Рейнской области.
P.S.
Еще раз повторяю - спор пустой и не носит познавательного характера. В данную эпоху вооружение и экипировка преторианца и обыкновенного легионера мало в чем отличались. Цезарь водил в бой свои легионы и вовсе без панцирей, вооруженные лишь щитами, мачами и метательным оружием.
Сообщение отредактировал Марк: 23.08.2011 - 16:21 PM
Это родовой знак Нерона. Если вам неизвестен сей факт - ваши проблемы.
И что из сего следует? Что его заимствовали преторианцы? Откуда сие известно? Ни на щитах солдат с Луврского рельефа, ни на щитах рельефа Cancellaria нет никаких скорпионов. . . Вот на мозаике Барберини есть скорпион на щите - однако непонятно с какого перепуга они преторианцы?
Теперь по цветовой гамме туник. Согласно Исидору Севильскому (Etym. XIX, 22, 10) солдаты носили красные туники и потому именовались russati. Это же подтверждает и Квинтилиан в своей декламации "За солдата против трибуна" - у него солдат облачен в одежды бога войны Марса. Ясно какого колора. . . И наконец, в Виндоланде было найдено достаточное количество туник из неокрашенной шерсти, а из окрашенных образцов - из 9-ти хорошо сохранившихся фрагментов 8 были окрашены в красный цвет. Под Масадой из 105 фрагментов половина была окрашена - из них 14 были красными (различных оттенков), 6 - голубыми и голубовато-зелеными и т. д.
Однако какое все это имеет значение для обсуждения экипировки преторианцев? И при чем тут Цезарь и вовсе не пользовавшийся когортами претория?
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 23.08.2011 - 17:34 PM
Источники (по римской армии) не ограничиваются упомянутыми выше Светонием, Тацитом, Цезарем, Ливием или Исидором. Есть еще Дион Кассий, Вегеций или Лидий. Оставили описания "римских военных порядков" и Полибий, Флавий и Аррий Менандер, Варрон, наконец. Все их работы давно изучены. Мне надоело обсуждать здесь то, что давно анализировано и разобрано по косточкам исследователями типа А. фон Домашевски, Эриком Бирли, Премерштейном, Джорджем Уотсоном или Р. Кованом. Популярные книжки типа Джека Коггинса в расчет не беру. Переливать из пустого в порожнее и грассировать знанием источников и исследователей их изучавших мне не нравится.
Добьем тему о экипировке легионеров, коли на ней зациклились невольно, и закроем ее наконец.
Не только скорпион, но еще и знак молнии с веретеном Юпитера на щите, считается (предположительно разумеется) отличием преторианских частей. Щит легионера украшался рисунками. Обычно это были знаки Зодиака. Мы можем только догадываться, конечно, какова была градация подобных знаков на щитах легионеров, но (по мнению исследователей) подобный знак обозначал тот астрологический цикл, в который был образован легион (или иная военная часть), или родился император, принявший участие в создании легиона. Вот откуда появился "скорпион" на щитах преторианцев. Но вернемся к цветам туник легионеров (будь они не ладны). Я говорил выше, что легионеры обеспечивались туникой, но не за счет государства (хотя и такие примеры случались изредко - обеспечение одеждой, при этом, ложилось тяжелым бременем на плечи провинций, в которых были расквартированы те или иные военные части, так что от них вынужденны были отказываться впоследствии). Они не выдавались бесплатно - у них высчитывалось до 30% жалованья. Краситель стоил дополнительных денег (и совсем не малых). Крашенную тунику мог себе позволить лишь центурион или (в редких случаях) легионер-преторианец. Это в фильмах легионеры щеголяют в красных туниках повсеместно. Потому на дошедших до нас изображениях - римский легионер всегда облачен в тунику белого цвета. А вот центурион (порою) нередко имеет красный цвет туники. Цвет Марса, так сказать. Высший командный состав ( трибуны, префекты и т.д.) - не исключение. Даже военный плащ полководца (paludamentum) был пурпурного цвета. Обычные легионеры для защиты от непогоды и холода тоже пользовались плащем (sagum). В более поздние времена "сагум" был заменен на paenula (более длинный плащ с капюшоном). Что еще упомянуть из экипировки? Обувь (caligae) - "солдатские башмаки". На них даже зацикливаться не стану. Столько о них писано-переписано. В северных регионах квартирования легионов использовали еще и короткие штаны (braccae), заимствованные у галлов, а голени ног обматывали "портянками" (fasciae).
Экипировку не только легионера, но и солдат вспомогательных отрядов (вооруженных по римскому образцу), заключал белый платок, которым повязывали шею. Это не дань солдатской моде - платок предохранял шею от натирания доспехом.
Уж коли задели экипировку, то стоит упомянуть музыкантов и знаменосцев (signifer). Мы знаем, что они носили звериные шкуры, накинутые поверх шлемов. По традиции в восточных легионах это были львиные шкуры, в германских - медвежьи.
Вы спрашивали почему я упомянул легионеров Цезаря, "ходящих" в бой без доспехов. На фрагменте рельефа из Рима (нач. I в. н.э.) изображена именно преторианская гвардия с изображениями на "овальных щитах" молнии с веретеном Юпитера (см. выше). Они вовсе не имеют доспехов - облачены только в туники, с платками, поясами типа "балтиус" с "суспензориями", и пилумами с утяжелителями. Я уже говорил, что в данную эпоху не было различий в экипировке легионеров и преторианцев. На надгробном памятнике Гая Валерия Криспа (служившего в пер. половине I в. н.э. в Legio VIII Augusta) тоже отсутствует какое-либо защитное вооружение кроме пояса, наплечников. В руке цилиндрический щит с умбоном. На правом бедре (на перевязи) меч-гладиус в ножнах. В правой руке, скорее всего, копье. На рельефе алтаря Домиция Агенобарба легионеры одеты в длинные кольчуги без рукавов с кольчужным же оплечьем ("птеругами"), в шлемах "Монтефортино" раннего типа (гладкими) и щитами "скутум", вооруженными пилумами.
На надгробном памятнике Квинта Сертория Феста (центурион Legio XI Claudia Pia Fidelis, сер. I в. н.э.) он изображен в парадном одеянии. Доспех чешуйчатый (Lorica sguamata), с двумя рядами фестонов по низу. На поясе на плечах - птеруги-наплечники (кожаные пластины). Голова украшена corona civica, но возможно, что это и corona aurea (памятник сильно поврежден). На ногах поножи. Грудь украшена фалерами. В руках стек (жезл) из виноградной лозы.... Можно и дальше перечислять многочисленные надгробные изображения легионеров и центурионов найденных в разных частях империи (их сотни). В I в. н.э. мы практически не увидим у легионеров и центурионов "мускульных" доспехов - это либо кольчуги (Варрон говорит, что они заимствованны римлянами у галлов), либо доспехи Lorica segmentata (разных типов), получавшие широкое распространение со времен Клавдия (к тому же они имели меньший на 1,5 кг вес чем кольчуга - последн. весила не менее 6 кг). "Мускульный" (или "анатомический" доспех) мы встречаем лишь у высших принципалов (военачальников высшего ранга). Различий между вооружением преторианца и простого легионера мы практически не увидим.
Все, довольно об этом, надоело! Хотите подробностей - обращайтесь к работам исследователей. У Эрика Бирли есть прекрасные работы по римской армии. Не дурное исследование о римской армии у Дж. Уотсона.
Сообщение отредактировал Марк: 24.08.2011 - 03:05 AM
древний рим, римские имена и 1 еще...
