Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Тамбовское восстание.
Автор Sergeant, 18.02 2010 21:39 PM
Сообщений в теме: 74
#1Отправлено 18.02.2010 - 21:39 PM
"При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. чел. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую — с оружием в руках) на сторону партизан."
"В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн пудов. Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов." Как вы относитесь к тем событиям? Можно ли оправдать преступление большевиков, которые сначала довели крестьян до вооруженного восстания, а потом потравили химическим оружием? #2Отправлено 09.03.2010 - 23:11 PM
Про газы разбирали уже.
Фэйк. Здесь можно почитать - http://blogs.mail.ru...8FE1F00420.html Сообщение отредактировал Олег Г.: 10.03.2010 - 00:07 AM #3Отправлено 10.03.2010 - 13:56 PM К сожалению в той лаже, что по ссылке разбирается что угодно кроме самого главного аргумента, который даже не постеснялись назвать - "Приказа командования войсками Тамбовской губернии о применении удушливых газов против повстанцев № 0116" или донесения о некой химической операции близ села Кипец.". Да действительно ленинский режим состоял из идиотов и марателей бумаги, который от балды писали всякие никому не нужные приказы и донесения и вместо того, чтобы их исполнять ими решали проблему отсутствия туалетной бумаги видимо. И донесения сочинялись поэтами и писателями для тренировки писательского таланта. #5Отправлено 10.03.2010 - 20:50 PM
Sergeant
Так по тому острову сказать ничего не можете? Не воспринимайте это как подколку, меня тоже кормили антисоветскими бреднями, но вот так получается, что про Тамбов знают все, а вот про то, что 30-ю и 35-ю батарею в Севастополе, а также Аджимушкайские каменоломни протравливали газом немцы в ВОВ, как-то мало кто вспоминает. Вам не кажется что в этом что-то есть? #6Отправлено 11.03.2010 - 01:16 AM Сначала по поводу приказов скажите вы, а там посмотрим. Немцы - это враги, пусть и которые перебрали? А советская власть на тот момент была уже властью по отношению к народу. Это всё равно, что сравнивать кидок на улице и предательство друга. #7Отправлено 11.03.2010 - 01:33 AM А я не знаю,что он подлинный. Запто мне известно, что химическое оружие нам помогали немцы создавать, т.е. у нас такого опыта не было, но сия плодотворная работа была много лет спустя сих событий. И разница между приказом и его исполнением тоже есть. #8Отправлено 11.03.2010 - 14:03 PM Ну если мы так собираемся разговор вести, то я не знаю, что фотография острова подлинная и что нету по близости других островов. Ок? Вы хотите сказать, что в Российской Империи, а затем в Советском государстве не было хим. оружия? 1. Я бы сказал так - разница может быть, а может её и не быть. 2. Разница между покушением на убийство и самим убийством тоже есть, но отношение к тому кто покушался и к тому кто убил, у меня будет одинаковое, так как если убийство не произошло по какой-то тех. накладке, то это никак не обеляет убийцу. #9Отправлено 11.03.2010 - 17:04 PM Ну у вас есть счастливая возможность сие оповергнуть. Причём не обязательно для этого ездить на место поисшествия. Просто тот материал попробуйте опровергнуть, а вдруг выйдет? У вас что-то по этому есть? Может, но вы утверждаете, что там что-то такое использовали. И не мне это опровергать, а вам это дказывать надо - понимаете РАЗНИЦУ?!
Т.е. тут присутсвуют некие тонкости, правда? #10Отправлено 11.03.2010 - 20:30 PM 1. Простите, что опровергнуть? Что там есть какой-то маленький остров и что автор считает его именно тем, что был обстрелян? Зачем мне это опровергать? Вполне допускаю, что там есть маленький остров и что автор считает его именно тем. Осталось автору доказать, что это был именно тот остров, тогда мне будет что опровергать, а насчёт мнения, так оно и есть мнение, у автора одно у меня другое, но поскольку он решил скинуть многолетнюю завесу вранья, пусть и скидывает со всеми доказательствами, а не мнением. 2. У вас кстати тоже есть не менее счастливая возможность опровергнуть подлинность документа (взаимное предложение так сказать). После того как вы ответственно заявите о отсутствии хим. оружия в РИ, а затем в Советском государстве посмотрим... Я другое утверждал. Если автор берётся доказывать лживость документа и теории малоубедительными аргументами, то такое "развенчание мифа" более дешёвое, чем самый дешёвый миф. Тонкости есть везде, но я думаю вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Если верхушка советов решила потравить крестьян хим. оружием, то как она попыталась это исполнить уже второй вопрос, а самое главное, что есть в этой истории - моральные качества верхушки, ведь именно это пытается развенчать автор, ведь именно на это напирают критики советов и откровенные шавки, типа такие они все красные кровавые упыри были. Надеюсь согласны с главным акцентом этой истории? #11Отправлено 11.03.2010 - 20:46 PM
Sergeant, Вам бы еще понять, чем вера отличается от знания.
Я не о религии сейчас пишу. #12Отправлено 11.03.2010 - 21:12 PM Оставьте такие абстрактно-философские и по-отечески мудрые реплики при себе, иначе у нас тут начнётся соревнование по выкладыванию философских афоризмов. #13Отправлено 11.03.2010 - 21:57 PM
Ок, докажите, что там применялось химическое оружие.
#14Отправлено 11.03.2010 - 22:02 PM Повторяю. Либо вы сначала основательно опровергните версию о применении хим. оружия, либо я также криво буду высказывать свои догадки и сомнения, как это делает автор-разоблачитель. #15Отправлено 11.03.2010 - 23:00 PM вы меня извините. но есть тезис о применении хим. оружия РККА по отношению в тамбовским крестьянам. Именно это и нужно доказать. Докажите, тогда будет что опровергать. или не будет. вдруг вы правы окажетесь... #16Отправлено 16.03.2010 - 12:39 PM Будет ли кто-нибудь опровергать факт, что большевики объявляли и всячески пропагандировали свою власть ИМЕННО как "РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ"? И не опровергается ли это утверждение самим ФАКТОМ (как раз который вроде пока никто не опровергал) тамбовского восстания? И главное, в отличие от восстаний казаков Дона и Кубани, тут оправдываться и отмазываться было абсолютно не чем. И удивительно ли при этом, что известие об этом факте ввергло оную власть в такой ступор, что руководители стали издавать идиотские приказы, исполнение коих было либо невозможно, либо неэффективно? А жестокость сама по себе никого не смущала ни тогда, ни позднее, как не смущает и ныне. Сообщение отредактировал SFResid: 16.03.2010 - 12:51 PM #17Отправлено 16.03.2010 - 17:38 PM
А чё вы хотели вообще сказать своим постом?
Никто не будет, но дальше...забавно: Абсолютно никак и всё это вписывается и в марксизм и в ленинизм. Просто вы не в курсе теоретической базы, иначе бы задумались как так получилось, что РСДРП и НСДАП - две рабочие партии, но абсолютно разные. #18Отправлено 17.03.2010 - 06:39 AM От полной абсурдности и "теоретической базы" и марксизма с ленинизмом у меня глаза на лоб лезли давным-давно. То Блюхер герой, то враг народа. То воюем против фашистов в Испании, то заключаем с ними договор о дружбе и радуемся их победам в Европе, то они на нас вероломно нападают. То США и Англия союзники и друзья, а де Голль герой и патриот, то они все поджигатели войны... продолжите сами. Но поскольку мы обсуждаем тамбовское восстание - в то время оно могло сильно повредить образу "первого в мире рабоче-крестьянского государства трудящихся" в который тогда многие верили - но власти сумели частично скрыть масштаб, частично отмазаться ссылкой на "кулацкие элементы". А конкретно, насколько я понял, спор идёт об: а) был ли приказ о применении химоружия; б) применялось ли оно в действительности; в) много ли от этого людей пострадало. Опять же, насколько можно судить: а) повидимому, был; б)то ли да, то ли нет; в) хотя "никогда не узнаем", но, зная свойства этого оружия, можно с большой вероятностью предполагать, что результаты мало отличались от нуля - лес, болото, поле всё-таки не газовая камера. А насчёт РСДРП и НСДАП: 1. Название РСДРП(б), если память не изменяет, в начале ПМВ было обозвано "грязной рубашкой" и сменено на РКП(б). 2. Смысл и расшифровка "НСДАП" дошли до "широких масс" много позже ВМВ (совпропаганда старалась не афишировать как само название, так и понятную лишь знающим немецкий расшифровку). 3. Особенно после цветного варианта "17-ти мгновений" стало ясно, что не так уж "абсолютно" НСДАП и ВКП(б)/КПСС/КПРФ разные. Сообщение отредактировал SFResid: 17.03.2010 - 06:41 AM #19Отправлено 30.03.2010 - 01:00 AM Бесполезно продолжать, соринки в чужих очах вы видите, а вот брёвна в собственных...ни-ни. Я вам уже говорил о том, что вы прлохо знакомы с теоретической базой. Вот поинтересуйтесь историей взаимотношений СДПГ и КПГ. А вы ещё кого-то в тенденциозности будете обвинять? От КОГО отмазываться? Правильно, именно об этом. ПРросто решили вывеску поменять? Вам вообще приходилось задумываться над тем, а в чём первопричина? Только не надо сюда лепить измену социал-демократии, эт не мешало в той же Германии с ними сотрудничать. Ничего подобного, расшифровка аббревиатуры была известна, тем более многие немецкий язык учили, а вы опять допустили промах по теоретической части, ибо национализм, согласно ей, является методой буржуазии для отвлечения народных масс от настоящих проблем. Вы почитайте на эту тему Гейнца Гофмана, у него как раз книга касается взаимоотношений политических сил в Германии в тот интересный период. Ещё думал стоит ли юморнуть по поводу красного флага, или не стоит, не стал, ну ежели вы черпаете суждения из фильмов...то у меня просто слов не находится...даже неприличных. #20Отправлено 10.04.2010 - 21:33 PM
Ну пора и кому-то из вас восстание делать. Страсти на пределе. Да, и мужики тамбовские пошли на ... Уже не до них.
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |