Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Греческий огонь

Греческий огонь греческий огонь жидкий огонь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#1 Leontich

Leontich

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
0
Обычный

Отправлено 24.05.2009 - 00:42 AM

Изображение

У многих людей, даже достаточно хорошо сведущих в истории, "греческий огонь" ассоциируется исключительно с морскими сражениями. Действительно, это замечательное изобретение в 7-10 вв. позволило византийцам сдержать наступление арабов, и проявило себя именно в морских боях. В 673 году император Константин IV впервые применил это оружие на море.

Однако в дальнейшем "греческий огонь" применялся и на суше. В данном качестве широко его использовали не только византийцы, но и крестоносцы.

Меня интересует устройство этих средневековых огнемётов. Если на корабль установить приспособление подобного типа не составляло особого труда, то на суше применялась некая "портативная" версия "греческого огня". Может быть, кто-то знает как создавалось подобное оружие?
  • 0

#2 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 24.05.2009 - 16:36 PM

Вот тут довольно подробно рассмотрены "сухопутные" орудия греческого огня - http://www.xlegio.ru/grekfire.html

Кроме того, греческий огонь переняли не только крестоносцы, но и половцы в 1184 г. при походе на Русь. Василий Татищев приводит цитату из летописи: "Хан Кончак имел мужа, умеющего стрелять огнем и зажигать грады, у коего были самострельные луки так велики, что едва восемь человек могли натягивать, и укреплены были на возу великом. Сам он мог бросать каменья в середину града в подъем человеку и для метания огня имел особый малейший, но вельми хитро сделанный".

  • 0

#3 Leontich

Leontich

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.05.2009 - 21:19 PM

Простите, Alisa! Ссылочка не работает B)
  • 0

#4 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 26.05.2009 - 01:12 AM

Простите, Alisa! Ссылочка не работает B)

Извините, вот рабочая ссылка http://www.xlegio.ru/grekfire.htm
  • 0

#5 Leontich

Leontich

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.05.2009 - 14:39 PM

Люблю форум xlegio! Спасибо, Алиса, очень инетерсная статья! B) Я её ещё не находил.

Но там, увы, почти не сказано о сухопутных огнемётах.

Изображение
  • 0

#6 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 26.05.2009 - 19:46 PM

Насколько помню, монголы тоже активно использовали коршки с горящей нефтью в качестве метательных снарядов.
  • 0

#7 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 26.05.2009 - 21:43 PM

Насколько помню, монголы тоже активно использовали коршки с горящей нефтью в качестве метательных снарядов.

Но у них был несколько другой источник - китайские изобретения. Так что формально греческим огнем это назвать нельзя )
  • 0

#8 Leontich

Leontich

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
0
Обычный

Отправлено 26.05.2009 - 22:34 PM

Да и система работала по другому. У китайцев были огненные снаряды - ракетницы, а у греков - настоящие огнемёты с неким секретным "магическим" вещ-вом. С падением христианских государств на Ближнем Востоке и Византийской империи технология создания огнемётов была утеряна, и лишь в 20 веке появилось нечто похожее
  • 0

#9 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 27.05.2009 - 01:13 AM

Речь не о ракетах, а катапультах (или чем то подобном), метающем нефтяные горшки.
Алиса верно подметила их китайское происхождение.

Насчет "огня" здесь есть:
http://www.bibliotek...entrOruzh/2.htm
  • 0

#10 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 27.05.2009 - 02:01 AM

Да и система работала по другому. У китайцев были огненные снаряды - ракетницы, а у греков - настоящие огнемёты с неким секретным "магическим" вещ-вом. С падением христианских государств на Ближнем Востоке и Византийской империи технология создания огнемётов была утеряна, и лишь в 20 веке появилось нечто похожее

Вообще странная вещь - как такое важное изобретение с военной точки зрения просто так взяли и забыли или утеряли? Ведь любой народ, обладающий таким оружием имел был большое преимущество.
  • 0

#11 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 27.05.2009 - 22:48 PM

Помогла артиллерия. Она по-любому, эффективней.
  • 0

#12 Leontich

Leontich

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
0
Обычный

Отправлено 28.05.2009 - 03:12 AM

Помогла артиллерия. Она по-любому, эффективней.


Но на море при сближении судов, греческий огонь был, пожалуй, самым эффективным оружием, да и на суше при правильном использовании мог пригодиться (его использовали ещё и для создания огненных преград).

Удивительно то, что турки не переняли это оружие у греков...
  • 0

#13 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 28.05.2009 - 18:25 PM

Удивительно то, что турки не переняли это оружие у греков...

Вот меня тоже удивляет этот факт. Возможно они просто не смогли его правильно делать и хранить?
  • 0

#14 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 28.05.2009 - 19:00 PM

Но на море при сближении судов, греческий огонь был, пожалуй, самым эффективным оружием, да и на суше при правильном использовании мог пригодиться (его использовали ещё и для создания огненных преград).

Удивительно то, что турки не переняли это оружие у греков...

Если вы об османах, то они переняли, к тому времени, артиллерию. Гланый минус "огня" - его малая дальнобойность. Да и стены им не пробьешь. Много позже на море появились брандсгукели - но и они революции не сделали. По причине той же ближнебойности. Пока на их залп подойдешь, тебя обычными ядрами изрешетят.

Сообщение отредактировал FIN: 28.05.2009 - 19:03 PM

  • 0

#15 Leontich

Leontich

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 36 сообщений
0
Обычный

Отправлено 28.05.2009 - 21:47 PM

Согласен, артиллерия и "греческий огонь" по дальнобойности сильно разнятся. Но и применение у них разное. На море в случае удачного сближения с помощью "греческого огня" можно было зараз сжечь несколько судов. Существовала ведь возможность установки на корабли и артиллерии и "греческого огня". Мне кажется, от этого османский флот только выиграл бы.

А на суше выгоду использования огнемётов не стоит даже доказывать, так как не было бы смысла заново изобретать их в начале XX века. :D
  • 0

#16 FIN

FIN

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 367 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 29.05.2009 - 00:10 AM

Современный вариант огнемета связан с окопной войной. Что бы выкурить врага из траншеи много чего использовали - иприт, например.
  • 0

#17 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 18.08.2012 - 05:43 AM

И пусть да имеет дромон в любом случае впереди на носу сифон, сделанный из меди, при помощи которого будет метаться жидкий огонь на врага. Многие виды деятельности были придуманы людьми в старину и в новое время против кораблей противника и находящихся на них воинов, как например метание через сифоны жидкого огня с громыханием и дымом, покрывающим сифоны. Мы советуем метать также казаны, полные жидкого огня, закрытые согласно указанному методу. Когда казаны разобьются, корабли врага легко возгорятся.
Нужно применять также ещё один метод: метание рукой маленьких сифонов, которые называются ручными сифонами (или сифонами гранатами), которые держат воины позади своих железных щитов. Они были придуманы и сооружены недавно. При их помощи жидкий огонь будет метаться прямо в лицо врага.


Навмахика Льва VI Мудрого.

Судя по всему, речь идёт о каком-то самовоспламеняющемся (или легко воспламаняющемся) жидком материале.


  • 0

#18 Арабелла

Арабелла

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 296 сообщений
52
Хороший

Отправлено 18.08.2012 - 11:59 AM

Нефть? (вроде нас так учили :rolleyes: )
  • 0

#19 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 18.08.2012 - 12:39 PM

Состав греческого огня ныне неизвестен. Сифоны реконструировали - благо есть и описания, и даже изображения в иллюстрациях к рукописям (например к мадридской рукописи Иоанна Скилицы). Реконструированные сифоны хранятся, кажется, в Византийском Музее Салоник.

Сообщение отредактировал andy4675: 18.08.2012 - 12:41 PM

  • 0

#20 oberon

oberon

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 411 сообщений
4
Обычный

Отправлено 18.08.2012 - 12:39 PM

Греческим огнем называли и называют разные зажигательные смеси. "Классический" греческий огонь включал селитру и был чем то вроде пороха (его действие сопровождалось грохотом). Возможно это был просто порох - так думал например Дельбрюк
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru