Исторический форум: история России, всемирная история

Наций вообще нет, это выдумки.

А что есть?

А что есть?

Этносы, народы.

Этносы, народы.

Американцы - этнос, или народ?

Американцы - этнос, или народ?

Граждане США.

Граждане США.

Их объединяет только гражданство?

Украинской нации не существует - это я вам точно говорю. Народ украинский есть...этнос, а вот нации нет.

Украинской нации не существует - это я вам точно говорю. Народ украинский есть...этнос, а вот нации нет.

Прочитал вот сейчас Ваш пост и задумался: а что есть нация и что есть народ?
У меня жена потомственная испанка. Друзья: один помесь эстонки и татарина, другой сам очень удивился, что еврей. А сам я кто? Волосы у меня вообще даже не русые. Очень даже шатенистые. Кто мы, русские? Кто мы - нация, народность, этнос? Фиг его знает.
Поперемешаны все.
У меня понятие такое: если живешь в России, разговариваешь на русском языке, уважаешь русскую культуру, значит русский. Т.е. москаль.
То же самое и обратно: живешь на Украине , уважаешь украинскую культуру, разговаривашь на украинском языке - значит хохол. Это вне национальных приоритетов. Это внутри национальной обособленности.
Москали и хохлы, это две ветви русской ветви, хотя и русские, и украинцы достаточно опосредованные ветви арийского дерева. И национализма у каждой ветви хватает.
Никогда не забуду, как украинская девушка из города Измаила не хотела мне говорить, что значит слово "кацап". Она говорила: "тебя это оскорбит". Тогда я не знал, что значит это слово, но меня тогда еще удивляло: неужели она не понимает, что я узнаю, если мне захочется? Узнал. И для себя выводы сделал. А вывод простой: национализм, переходящий в шовинизм, это зло. Вот и все.
Украинский писатель Н.В. Гоголь считал себя русским. Слово "москаль" в те времена означало только всего лишь "русского воина", не более того. А понятие "хохол" пошло от украинских оселедцев, по русски называемых "хохлами". Ничего обидного друг для друга. Но националисты умудрились столкнуть лбами две братские народности.
И, когда я вижу всю эту порнографию в телевизоре, когда в независимом государстве (например, в Ливии), начинаются межэтнические разборки, мне это все понятно, кто это все делает, и кому все это выгодно. Это те, кто требуют, чтобы негров нельзя было называть неграми. И этих же самых негров и кидает в Авганистан, Ирак, Ливию. Потом и в Россию или Украину пошлют демократию наводить.

Кацап - изначально не было обидным прозвищем, просто было дивно сплошное наличие бороды.
Так вот, я нацию понипаию как имеющую мало чего с национальностью, т.е. какая-то может превалировать, а какая-то нет, но нация наднациональна и основана на гражданстве, т.е. наличия гражданских прав.
А национализм выгоден для управления: разделяй и властвуй.

Что касается наций - их наверное очень мало. Этносов - много. Чтобы превратиться в нацию необходимо пройти очень сложный путь развития и эволюции. Русские - надэтническое образование возникшее в результате естественного синтеза этносов в течение длительного времени. С уникальными особенностями психики и психологии. Отсюда открытость и восприимчивость русских к явлениям культуры окружающих этносов и наций, отсюда вся парадоксальность русской истории. Эти не стоит гордиться, этого не стоит стыдится. Это надо просто обдумать как следует и понять...

Кацап - изначально не было обидным прозвищем, просто было дивно сплошное наличие бороды.

ожегов считает что кацап это от арбского "мясник"

Что касается наций - их наверное очень мало. Этносов - много. Чтобы превратиться в нацию необходимо пройти очень сложный путь развития и эволюции. Русские - надэтническое образование возникшее в результате естественного синтеза этносов в течение длительного времени. С уникальными особенностями психики и психологии. Отсюда открытость и восприимчивость русских к явлениям культуры окружающих этносов и наций, отсюда вся парадоксальность русской истории. Эти не стоит гордиться, этого не стоит стыдится. Это надо просто обдумать как следует и понять...

Русские, это такие зверьки, которые сами не знают, что сделают в каждый последющий момент. Запад нас за это и не понимает. "Загадочная русская душа". Те же немцы, когда на Россию напали, они счиали русских "колоссами на глиняных ногах". И с большим удивлением увидели людей С ЖЕЛЕЗНОЙ ВОЛЕЙ. Немцы, эти сверхчеловеки, которые на раз покорили половину Европы - и кто такие эти "азиаты"? Гансы были в больших непонятках.
Уважаю немцев. Но и жалко их немного. Самое чуть-чуть. Куда вперлись, когда их не просили? "Да, скифы мы, да, азиаты". А кто сказал, что европейство, это манна небесная?
Сообщение отредактировал VladRuss: 03.04.2011 - 00:14 AM

ожегов считает что кацап это от арбского "мясник"

Впервые слышу...любопытно.
А почему украинцам русских мясниками называть?..

Что касается наций - их наверное очень мало. Этносов - много. Чтобы превратиться в нацию необходимо пройти очень сложный путь развития и эволюции.

А надо ли его вообще проходить?

Русские - надэтническое образование возникшее в результате естественного синтеза этносов в течение длительного времени.

Ага, именно потому русский - имя прилагательное, и нации нет при этом. По моему - чудесный путь.

Впервые слышу...любопытно.
А почему украинцам русских мясниками называть?..

А потому же, может быть, как и французов лягушатниками, немцев колбасниками и т.д.

Чтобы превратиться в нацию необходимо пройти очень сложный путь развития и эволюции.

Нация - термин официозный, государственный. Без государства и соответсвующей идеологии нация не существует, а этнос - спокойно может существовать (пример - группирование, в том числе и территориально, иммигрантов одного эноса в чужом государстве). Не развитие и эволюция народа здесь играет роль - а уровень государственой пропаганды. Этнос же - понятие человеческое. В большинстве случаев человек оказавшись за границей или среди другого этноса будет ощущать себя представителем этноса, а не нации, если это не связано с официозом, и если он не под воздействием госпропаганды. Например, Дэвид Кулхард бывший гонщик Формулы-1, позиционировал всегда себя именно как шотландец.
Гумилевское понятие этноса:
ЭТНОС — устойчивый, естественно сложившийся коллектив людей, противопоставляющий себя всем другим аналогичным коллективам, что определяется ощущением комплиментарности, и отличающийся своеобразным стереотипом поведения, который закономерно меняется в историческом времени. Каждый Э. в той или иной степени внутренне неоднороден: внутри него выделяются субэтносы, консорции и конвиксии, которые могут возникать и распадаться, причем ощущение единства этноса как целого у их членов не теряется (см. Этническая иерархия). Группа близких между собой этносов составляет суперэтнос.
подробнее см. http://gumilevica.ku...t/MVA/mva09.htm

Русские - надэтническое образование возникшее в результате естественного синтеза этносов в течение длительного времени.

Аналогично можно сказать про любой современный суперэтнос - немцы, французы, испанцы, румыны, итальянцы, ... даже англичане и евреи. Всё таки про всех них говорят, что они в основном на данный момент сформированы. Конечно этот процесс непрерывный и его остановить можно только силовым исскуственным способом.
Сообщение отредактировал posluh: 04.04.2011 - 09:53 AM

А потому же, может быть, как и французов лягушатниками, немцев колбасниками и т.д.

Вы украинский борщ ели? Мясо в украинской кухне очень даже приветствуется.

Тут про такую нацию, как "русские", есть такое мнение. Было такое племя, которое называло себя "русами". Оно, это племя, покорило все прилегающие славянские племена. И эти племена стали называться "русскими людьми". Независимо от того, славяне ли это, или не славяне. Одно слово - "русские люди". Поэтому хоть чудь белоглазая, хоть кривичи, хоть татары - все это "русские люди". Люди, принадлежавшие русам. Отсюда и прилагательное понятие - русские. В смысле - русские люди.
Страна у нас такая, многонациональная. И все мы русские люди. Такова она, сермяжная правда жизни.

Примерно так, только русские - это ещё и мировоззрение, которое созвучно с тем, что и православный - имя прилагательное. Все остальные адепты других религий, или представители других народов в русском языке получают в качестве обозначения имя существительное. А тут мы имеем дело с качественным прилагательным.

Вы украинский борщ ели? Мясо в украинской кухне очень даже приветствуется.

Во-первых, я предположил.
Во-вторых, а вы ели колбасу, макароны? От того, что вы или я что-то едим из продуктов, это еще не значит, что не могут прозвать названием того продукта какой-то народ.
Сообщение отредактировал Демон: 04.04.2011 - 21:51 PM

Во-первых, я предположил.
Во-вторых, а вы ели колбасу, макароны? От того, что вы или я что-то едим из продуктов, это еще не значит, что не могут прозвать названием того продукта какой-то народ.

Макароны всё же привнесены, а лягушки - экзот. Мясоже едят все, кроме кришнаитов и им подобным.

Ну кагбе нации не есть выдумка, с одной стороны, они существуют.
Вопрос в том, зачем они сужествуют и почему.

Нация - продукт государства.
Из этого вытекает что нация - продукт капитализма.Ведь нации окончательно сформировались совсем недавно, как раз во время становления промышленного капиталистического, индустриального общества.

Короче говоря, нация - это сообщество людей, обьеденененых властью одного государства и государственной идеологии.

Как мне кажется, тут не сложно понять, что национализм - это государственная идеология.

Я считаю, что нации не являются позитивным явлением.
Они созданы для того, что бы по каким-то признакам разделить людей, и уже через государственные формации травить их друг на друга и противопоставлять друг другу, что очень выгодно капиталистам.

Тем самым людям задурюют голову различными "национальными самосознаниями", что бы эти головы больше не о чем не думали. И вот, из человеческой массы получается хорошо управляемый патриотизмом и "национальным самосознанием" организм, который готов гибнуть, терпеть бедствия, жертвовать всем ради "Отечества". Короче говоря, организм, готовый приносить бабки тем, кто за этим "Отечеством" стоит.

Ну кагбе нации не есть выдумка, с одной стороны, они существуют.
Вопрос в том, зачем они сужествуют и почему.

Нация - продукт государства.
Из этого вытекает что нация - продукт капитализма.Ведь нации окончательно сформировались совсем недавно, как раз во время становления промышленного капиталистического, индустриального общества.

Короче говоря, нация - это сообщество людей, обьеденененых властью одного государства и государственной идеологии.

Как мне кажется, тут не сложно понять, что национализм - это государственная идеология.

Я считаю, что нации не являются позитивным явлением.
Они созданы для того, что бы по каким-то признакам разделить людей, и уже через государственные формации травить их друг на друга и противопоставлять друг другу, что очень выгодно капиталистам.

Тем самым людям задурюют голову различными "национальными самосознаниями", что бы эти головы больше не о чем не думали. И вот, из человеческой массы получается хорошо управляемый патриотизмом и "национальным самосознанием" организм, который готов гибнуть, терпеть бедствия, жертвовать всем ради "Отечества". Короче говоря, организм, готовый приносить бабки тем, кто за этим "Отечеством" стоит.

Верно по нациям, но не верно по отношению к Отечеству, у капитализма Отечества нет, а нация - это те, кто имеет национальные права.

Аналогично можно сказать про любой современный суперэтнос - немцы, французы, испанцы, румыны, итальянцы, ... даже англичане и евреи. Всё таки про всех них говорят, что они в основном на данный момент сформированы. Конечно этот процесс непрерывный и его остановить можно только силовым исскуственным способом.

Суперэтнос может быть только один. Сейчас это русские.
Румыны - этнос из тупиковых. См. историю Румынии. Они не использовали возможностей эволюции в нацию. Зато артистичны, сохранили великолепное декоративно-прикладное искусство и архаичные формы народной музыки. Хотя, исполнители в основном - цыгане.
Французы, немцы - великие нации.
Англичане и евреи великие нации прошедшие имперский путь развития.