←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гражданская война

Фотография Timon3 Timon3 21.08 2009

Объясните почему в Гражданской войне большинство рабочих и крестьян поддержали Красную армию?!



И если можно вот еще на этот вопрос:
Сравните позиции западников и славянофилов. Можно ли утверждать что их взгляды полностью непримиримы

Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 21.08 2009

Объясните почему в Гражданской войне большинство рабочих и крестьян поддержали Красную армию?!

А это чушь. Ничего они не поддержали. В чистом виде большевистская пропаганда.
Ответить

Фотография BigFriend BigFriend 23.08 2009

А это чушь. Ничего они не поддержали. В чистом виде большевистская пропаганда.

От Вашего беззаапеляционного высказывания тоже веет пропагандой. Нет ничего проще ничтожно сумняще сказать что чушь всё это и и по-другому быть не может.
Мне пришлось по этой тематике поработать в архивах в начале 90-х. Тогда можно было многое получить, в том числе и из того, что находилось на спецхранении. Картина получалась следующая.
В нашем регионе, особенно после того как деникинцы прошлись летом 1919 года, наблюдалось как раз массовое вступление крестьян в формировавшуюся Первую конную армию и поддержка Советской власти. Если интересно, могу привести документы. Объяснялось это тем, что в конце 1917 крестьяне с радостью откликнулись на "Декрет о Земле" и поделили землю даже ещё до установления Советской власти, а вот деникинцы стали возвращать её бывшим хозяевам. Идейные положения большевиков мало кто понимал да и мало на них кто обращал внимание, а вот земля - это было очень близко. Так, из мелкобуржуазных побуждений, крестьяне пошли за большевиками.
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 24.08 2009

От Вашего беззаапеляционного высказывания тоже веет пропагандой. Нет ничего проще ничтожно сумняще сказать что чушь всё это и и по-другому быть не может.
Мне пришлось по этой тематике поработать в архивах в начале 90-х. Тогда можно было многое получить, в том числе и из того, что находилось на спецхранении. Картина получалась следующая.
В нашем регионе, особенно после того как деникинцы прошлись летом 1919 года, наблюдалось как раз массовое вступление крестьян в формировавшуюся Первую конную армию и поддержка Советской власти. Если интересно, могу привести документы. Объяснялось это тем, что в конце 1917 крестьяне с радостью откликнулись на "Декрет о Земле" и поделили землю даже ещё до установления Советской власти, а вот деникинцы стали возвращать её бывшим хозяевам. Идейные положения большевиков мало кто понимал да и мало на них кто обращал внимание, а вот земля - это было очень близко. Так, из мелкобуржуазных побуждений, крестьяне пошли за большевиками.

Это все очень мило, о факты говорят о другом. На территориях,занятых большевиками, были постоянные восстания и крестьян и рабочих. В центральных губерниях за период между 18 и 20 годами было более 300 зарегистрированных восстаний, которые были подавлены красной армией. Крестьяне не записывались в армию, в отличие от Добровольческой армии в Красную армию был призыв, уклонение от которого считалось дезертирством и соответсвующим образом наказыалось. Я не утверждаю, что деникинская армия была агнцем Божиим. Они наворотили столько, что, по моему мнению, это и было главной причиной их поражения. Восстаний против них тоже было достаточно, не говоря уже о том, что истощили их не столько красные, сколько петлюровцы и махновцы. Однако утверждать, что крестьяне поддержали большевиков это явное искажение известных фактов.
Ответить

Фотография BigFriend BigFriend 24.08 2009

Это все очень мило, о факты говорят о другом. На территориях,занятых большевиками, были постоянные восстания и крестьян и рабочих. В центральных губерниях за период между 18 и 20 годами было более 300 зарегистрированных восстаний, которые были подавлены красной армией. Крестьяне не записывались в армию, в отличие от Добровольческой армии в Красную армию был призыв, уклонение от которого считалось дезертирством и соответсвующим образом наказыалось. Я не утверждаю, что деникинская армия была агнцем Божиим. Они наворотили столько, что, по моему мнению, это и было главной причиной их поражения. Восстаний против них тоже было достаточно, не говоря уже о том, что истощили их не столько красные, сколько петлюровцы и махновцы. Однако утверждать, что крестьяне поддержали большевиков это явное искажение известных фактов.


Вы вообще читате другие сообщения или своё мнение самое правильное? Я ведь писал, что основываюсь на документах. На документах не Всероссийского масштаба, не губернских, а уездных и волостных. Не первый год работаю в архивах, поэтому имею представление о том, как сведения одного уровня кардинально отличаются от другого. Когда видишь кипу безграмотно написанных заявлений о вступлении в Красную армию как то о призыве не вспоминаешь. В добровольческой армии тоже был призыв. Приходилось читать документы и о том, как пытались мобилизовать крестьян, и о том как они при первой возможности разбегались. Согласен с Вами в том, что причиной поражения деникинской армии была политика, которую они проводили на "освобождённых территориях", но я ведь о том и писал, что своей аграрной политикой они подтолкнули крестьян на сторону большевиков. Из двух зол те пытались выбрать наименьшее.
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 24.08 2009

Вообще-то добровольцы принципиально опирались на добровольное вступление. Мобилизация для них была бы нарушением собственных принципов. Зачем, собственно, крестьянам было подавать заявления о вступлении в Красную армию, если они были обязаны это делать? Может быть с них это требовали политработники? Вы же знаете как большевики всегда любили показуху. Вы мне точно так же можете показать заявления о покупке госзайма на две месячных зарплаты после войны, в доказательство того, как русские любят отдавать свои деньги правительству.
Ответить

Фотография Ahtung Ahtung 25.08 2009

Это все очень мило, о факты говорят о другом. На территориях,занятых большевиками, были постоянные восстания и крестьян и рабочих. В центральных губерниях за период между 18 и 20 годами было более 300 зарегистрированных восстаний, которые были подавлены красной армией. Крестьяне не записывались в армию, в отличие от Добровольческой армии в Красную армию был призыв, уклонение от которого считалось дезертирством и соответсвующим образом наказыалось. Я не утверждаю, что деникинская армия была агнцем Божиим. Они наворотили столько, что, по моему мнению, это и было главной причиной их поражения. Восстаний против них тоже было достаточно, не говоря уже о том, что истощили их не столько красные, сколько петлюровцы и махновцы. Однако утверждать, что крестьяне поддержали большевиков это явное искажение известных фактов.


Это тоже очень мило, но факты говорят о другом. То же самое происходило на территориях, занятых белыми. Моя пробабушка вспоминала, что разницы никакой небыло: приходили красные, все забирали, приходили белые, все забирали и еще могли взгреть хорошенько всех за помощь красным.
Ответить

Фотография Библиограф Библиограф 26.08 2009

Это верно, взгревали и красные и белые. Но вот что интересно, это то, что вспоминают о красных и белых, тогда как на самом деле было полно прочих, петлюровцев, махновцев, зеленых, включая всякого рода бандитов, переходивших от одних к другим. Но такова сила убеждения, что даже свидетели тех времен не помнили ничего, кроме того, что им внушали на протяжении многих лет.
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 26.08 2009

Это верно, взгревали и красные и белые. Но вот что интересно, это то, что вспоминают о красных и белых, тогда как на самом деле было полно прочих, петлюровцев, махновцев, зеленых, включая всякого рода бандитов, переходивших от одних к другим. Но такова сила убеждения, что даже свидетели тех времен не помнили ничего, кроме того, что им внушали на протяжении многих лет.

Причем, все злодеяния в наше время принято причислять только красным...

Извиняюсь, кажется вам принадлежат слова, что истинных большевиков осталось к тому времени три человека. Вы в терминах сильны... Так кто же были те "красные", если по вашим словам никто добровольно к красным не примкнул, а на чужую сторону переходили полками и дивизиями?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 26.08 2009

И если можно вот еще на этот вопрос:
Сравните позиции западников и славянофилов. Можно ли утверждать что их взгляды полностью непримиримы

Да, эти позиции непримиримы, потому что они диаметрально противоположны. Западники выступают за свободу рынка, что ведёт к утечке капиталлов, а славянофилы стоят за защиту своего производства. Мы не в состоянии выдержать свободной конкуренции, а почему можете узнать у Андрея Паршева в книге "Почему Россия не Америка". Очень доходчиво написана, там только не стоит вопрос о западниках и славянофилах а просто рассматривается география и экономика. Рекомендую.
Ответить

Фотография Баты Баты 26.08 2009

А это чушь. Ничего они не поддержали. В чистом виде большевистская пропаганда.


ПРОФЕССОР ВЫ ЛЖЁТЕ! БОЛЬШЕВИКОВ К 1917 ГОДУ БЫЛО 4 ЧЕЛОВЕКА!
А вот крестьяне и рабочие поддержали "Красных" потому что когда в 1918 году было сформировано Первое Правительство Новой России то оно как раз и называлось:
РЕСПУБЛИКА СОВЕТОВ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ
Вместо выдуманных вами "Большевиков" была партия РСДРП- Российская Социал-демократическая Рабочая Партия. У ней была своя программа. Вам бы лучше её привести(если вы вообще имеете хотькакое-то представление о ней) и разобрать ё по пунктам.
К 1918 году, РСДРП- "ЭСДЭКИ" былив тоальном меньшинстве, И ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ сОВЕТОВ БЫЛА СТОРОННИКАМИ ДРУГИХ ПАРТИЙ.
Но! Тут на до вспомнить о процедуре. Царь уволился с работы 2 марта. Государство перестало существоват. А с 1914 года на местах формируются органы выживания и самоуправления СОВЕТЫ. Россия падает в финансовую какастрофу(Подробнее протите у А.Г. Купцова в книге "Миф о Красном Терроре") И эти Советы поэтапно, укрупняясь в конце концов объявили страну РЕСПУБЛИКОЙ!
Далее начался абсолютно нелигитимный путч Корнилова, а в августе 1917 года проходит ключевое историческое "Великое Совещание Московское" Когда монархисты, объявили любые республиканские преобразования исторической ошибкой и преступлением" В программном плане, в резолюции Совещания ставилась цель ФИЗИЧЕСКОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕХ кто участвовал в революционных республиканских преобразованиях. То есть около 3млн человек объявили покойниками сразу, так как крестьяне уже с февраля, начали делить Землю. Дальше5 началась де юре и де факто война владельцев средств производства . И в такой ситуации,задавать вопрос зачем крестьяне хотели жить, а не подыхать у стенки или на виселице -абсурден!
НАРОД! НУ ВОЗЬМИТЕ ВЫ ХОТЬ РАХЗ ВЖИЗНИ УЧЕБНИК СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА (или книгу Кпцова)
Только избавьтесь отплакатных образов типа"Крестьяне", Большевики" Красные". А попытайтелсь всё видеть в социально процедурном плане.
Профессор! Если ваша безопелляционноая лживая фразеология есть признак вашего звания, то что бы стать Академиком мне, надо говорить что дваэды два=четыре!?
Ответить

Фотография Ahtung Ahtung 27.08 2009

[quote name='Баты' date='26.8.2009, 21:41' post='11183']
ПРОФЕССОР ВЫ ЛЖЁТЕ! БОЛЬШЕВИКОВ К 1917 ГОДУ БЫЛО 4 ЧЕЛОВЕКА!
А вот крестьяне и рабочие поддержали "Красных" потому что когда в 1918 году было сформировано Первое Правительство Новой России то оно как раз и называлось:
РЕСПУБЛИКА СОВЕТОВ РАБОЧИХ, КРЕСТЬЯНСКИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ
Вместо выдуманных вами "Большевиков" была партия РСДРП- Российская Социал-демократическая Рабочая Партия. У ней была своя программа.

Как это? А разве РСДРП не разделилось еще в эмиграции на большевиков(Ленин) и меньшивиков(Мартов)?:o
Сообщение отредактировал Ahtung: 27.08.2009 - 18:27 PM
Ответить

Фотография Дмитрий из Глостершира Дмитрий из Глостершира 11.02 2010

Гражданская война - это трагическое для всей России время. Нашу страну хотели сделать большой колонией... США действовали через Колчака... Великобритания через Деникина... Франция через Врангеля.... ВСе лидеры белого движения действовали в интересах Запада... Большевики действовали в своих утопических интересах, которые всё же отстояли независимость России... Никто не хотел реставрации старых порядков!!! Монархический режим в России не просто отжил, он фактически сгнил заживо..... Хоть царь был и хороший, но его не любили...
Ответить

Фотография Castle Castle 29.05 2017

Иногда на одно и то же событие можно посмотреть с совершенно новой точки зрения. 
Вот например Ревельская набеговая операция Красного Флота 25 декабря 1918г.

Обычное ее описание - сухо, без эмоций, с правильных марксистко-ленинских позиций -

http://www.navy.su/d...er/25/index.htm

 

А вот как преподнес историю "Субботний кораблик" - не могу удержаться от пересказа, убрав лишь совсем нецензурные выражения.

 

23.jpg

"Был в 1918 году у большевиков такой себе эсминец «Спартак» из знаменитой серии Новиков. Командовал им выпускник гардемаринских курсов, Фёдор Раскольников, Федя.

IuxoyR4PrKw.jpg

И решил Федя, обстрелять вражеский город Ревель, а там как карта ляжет, может и Таллин. 

И вот Федя, на революционном красном эсминце «Спартак» пошел в поход. Википедия скромно сообщает, что поход закончился пленение советского эсминца со всем экипажем, но я вам расскажу поподробнее эту чудную историю.
Важно заметить, что по воспоминаниям Феди, всю предшествующую операции ночь они в кают-компании с командирами пили «чай». Чай. Большевики, ведь, известные любители чая. Ряд авторов, правда, утверждает, что никакой там был не чай. Самые злые историки даже настаивали, что матросы в кубриках тоже хорошенько чайку попили в ту ночь. Но как бы там ни было, на утро все были готовы к операции. 
По дороге Федя решил обстрелять эстонский остров Нарген (крохотный такой, 18 кв.км., островок), чтобы выяснить есть ли там кто. Федя постучал, никто не открыл. Береговые пушки не могли достать до «Спартака». Зато комендант острова немедленно известил Ревель о появлении нахального вражеского эсминца. Ободренный безнаказанной стрельбой Федя повел корабль дальше. В это время из Ревеля к нему на встречу двинулся отряд английских боевых кораблей, союзников эстонцев. Не важно, состоял ли отряд из пяти крейсеров, как сообщал Федя впоследствии или из двух лёгких крейсеров и двух эсминцев, как было на самом деле, главное, что силы оказались не равны. 
Федя [email protected] 
Он приказал развернуть «Спартак» и убегать. Дальше веселее. «Спартак», преследуемый английской эскадрой вел огонь из кормовых орудий, враг отвечал. Отважный капитан невозмутимо радировал на берег: «Все пропало преследуемся англичанами». Ни одна сторона, правда, так попаданий и не добилась, что странно. Федя уже думал, что сумеет уйти, но тут произошел курьезный случай. Комендоры вздумали ввести в дело носовое орудие, развернув его в корму. Ну то есть, навели носовое орудие прямо через ходовой мостик, чтобы стрелять взад. При первом же залпе, естественно, пороховые газы снесли на мостике все - от окон и карт до ящика с навигационным оборудованием. А в придачу контузило штурмана. И вуаля, началась паника. Товарищи красные командиры во главе с Федей восприняли толчок на мостике, как вражеское попадание. Рулевой, цитирую блять Раскольникова, "стоявший у штурвального колеса, начал непрерывно оборачиваться, не столько смотря вперед, сколько следя за тем, где ложатся неприятельские снаряды". И все бы ничего, попаниковали бы и успокоились, но тут корабль внезапно подбросило. Эсминец сел на мель. Ну оно и не странно, куда идем никто ж не следил.
— Да ведь это же известная банка Девельсей, я ее отлично знаю! - раздался радостный возглас на мостике. Голос принадлежал Струйскому, помощнику Феди по оперативной части. Девельси, чтобы вы понимали, в дословном переводе с эстонского "дьявольские яйца", действительно знакома всем и штурман должен был бы обойти ее. Да вот только штурман стараниями артиллеристов лежит без сознания! Плюс ко всему там еще и сигнальная веха была, буй по нашему, предупреждающий об опасности, но его не заметили. Сигнальщики тоже больше следили за вражескими залпами, чем за своими секторами.

Итак, эсминец прочно сидит на мели. Прочно, потому что машинами сняться «Спартак» не смог. Отважный красный капитан отдает приказ открыть кингстоны чтобы затопить корабль. Сидящий,  всем корпусом на скалах корабль. Затопить. Не нужно быть адмиралом Нельсоном, чтобы понимать бессмысленность такого приказа. Корабль, Федя, на грунте, он никак не утонет, хоть в очке у себя кингстоны открой! Зачем в мемуарах то так позориться? Ты не особо моряк, но гардемаринские же курсы как никак закончил!

Также я нашел упоминание, что Федя распорядился передать сигнал на крейсер «Олег», который находился возле острова Готланд, уходить на базу. На «Олеге», правда, никакого сигнала не получали. Уточняется, что «Спартак» передавал сигнал флажковым семафором. Тогда все становится на свои места - такой сигнал можно заметить только при прямом визуальном контакте. В зоне видимости были только англичане, не странно, что «Олег» никакого сигнала не увидел, он же находился за много километров. Тогда возникает вопрос, зачем вообще...
Англичане уже было собирались отойти, приближалось время для breakfast tea. Они выполнили задачу - отогнали «Спартак» от Ревеля. Но тут советский эсминец внезапно налетел на скалы. Приятная неожиданность. Британская эскадра приблизилась. «Спартак» прекратил огонь и спустил флаг в знак капитуляции. Ничего из того, что должен был сделать перед сдачей Федя сделано не было. Надо было не кингстоны открывать, а взорвать машины, выбросить за борт орудийные замки, взорвать боезапас, ну хоть как-то накапостить! Нет, эсминец оказался в полной боевой пригодности. Больше того, не была уничтожена даже секретная документация - ну уж ее сжечь, я думаю, догадался бы любой. Любой, но не Федя. 
Федя в это время одевал ватник. Да. Он напялил ватник и матросский бушлат, чтобы скрыть свое высокое положение. Настоящий капитан. Несмотря на это Федя был разоблачен. Маскарад не удался. 
В момент прибытия на борт английской призовой партии, экипаж корабля проводил стихийный митинг, чем сильно удивил британцев. Голосовали запускать ли помпы откачки воды для осушения корпуса. Решили да, запускать. Ну большевики же, вы поняли. Словом, всех взяли в плен, а самых красивых по прибытии расстреляли за коммунизм.  К Феде это не относится. его отправили в Англию, поселили в гостиницу, дали денег на карманные расходы, а там и вовсе отправили на родину, обменяв его и комиссара "Авторила" Нынюка на 17 (двоих на семнадцать!) пленных английских офицеров.
И закончить хотелось бы цитатой из нормального моряка. Слово Владимиру Виленовичу Шигину, капитану 1-го ранга.
"Скажу честно, что, собирая материалы по трагедии 26 декабря 1918 года, я не мог отделаться от мысли, что поведение командного состава «Спартака» было в тот день на редкость неадекватным. Только личной трусостью и нежеланием драться за новую власть его не объяснить. Причем весьма странно вели себя практически все участники ночного «чаепития». А потому у меня и сложилось твердое убеждение, что пьянка в ночь с 25 на 26 в кают–компании «Спартака» была настолько грандиозной, что даже к обеду следующего дня ее участники все еще находились под воздействием спиртных паров и мало что вообще соображали в происходящем вокруг них."
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 29.05 2017

Матросня. 

Кронштадский мятеж из той же серии.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 04.06 2017

Относительно временных рамок Гражданской войны все еще спорят. Одни считают началом Гражданской войны выступление Корнилова Л.Г. в августе 1917 года, другие - Октябрьскую революцию, третьи говорят о необходимости организованных армий для Гражданской войны и ведут отсчет с мая-июня 1918 года.

Сомнительно, чтобы выступление Корнилова Л.Г., направленное на подавление роста революционных настроений, инициированное Керенским А.Ф., могло быть началом Гражданской войны.

Революция произошла в период, когда ни у одной из сторон не было сформировано армий, да и сами стороны еще не определились. Старая армия армия разваливалась и была не в состоянии выступить на какой-либо стороне.

После Февральской революции в стране сложились две параллельные структуры власти: власть Временного правительства и власть Советов. В результате Октябрьской революции двоевластие было ликвидировано и власть перешла к Советам. В большинстве регионов страны власть на местах также перешла к Советам. Исключения составили районы страны, в которых были сильны сепаратистские тенденции или они оказались под оккупацией армий других стран. Очаги формирования антисоветских сил образовались на Дону, на Урале, на Кубани, на Украине.

На Дону атаман Каледин А.М. сразу после Октябрьской революции заявил о взятии власти на территории Донской области, а менее чем через две недели (7 ноября) объявил о независимости Донской области. Под прикрытием власти Каледина А.М. начала действовать организация генерала Алексеева М.В., объединяющая добровольцев для борьбы с большевиками. В начале декабря 1917 года отряды Каледина А.М. и генерала Алексеева М.В. разгромили силы большевиков в Ростове. Через несколько дней на Дон прибыл Корнилов Л.Г.

К весне 1918 года силы Добровольческой армии были вытеснены из Донской области на Кубань.

Действовавшая на Кубани организация кубанского казачества - Кубанская Рада, выступила против власти Советов, в январе 1918 года провозгласила Кубанскую народную республику на территории Кубанской области. В течение месяца было объявлено о независимости Кубанской народной республики.

На Урале сразу после Октябрьской революции атаман Оренбургского казачьего войска Дутов А.И. заявил о непризнании новой власти. Начал он создавать свои вооруженные отряды. В основном это были добровольческие формирования. Под натиском советских формирований Дутов А.И. в апреле 1918 года был вынужден отойти в Тургайские степи (Казахстан).

Действовавшая на Украине с весны 1917 года Центральная Рада после Октябрьской революции взяла курс на создание независимого государства (первоначально в качестве члена федерации). Восстание в Киеве было подавлено силой. В ноябре 1917 года была провозглашена Украинская Народная Республика. В середине декабря 1917 года в Харькове было образовано Украинская Народная Республика Советов. Силы Центральной Рады теснились советскими отрядами, которые к концу января вошли в Киев. В январе 1918 года Центральная Рада объявила о независимости Украинской народной республики. В конце января 1918 года Центральная Рада подписала с Германией и ее союзниками мирный договор, согласилась на оккупацию своей территории германскими и австрийскими войсками. С помощью немецко-австрийских войск с территории Украины весной 1918 года были вытеснены советские войска.

Таким образом, Советская власть стремилась к своему укреплению по всей территории бывшей империи, а силы противников советской власти стали формироваться на фоне сепаратистских настроений.

На начальном этапе лишь оккупация Украины немецкими и австрийскими войсками не позволила Советской власти укрепиться на Украине. В других очагах сопротивления до весны 1918 года антисоветские силы терпели поражения.     

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 14.06 2017

К известному эпизоду с "децимацией" по приказу Троцкого в августе 1918 года.

 

 

Российская Коммунистическая партия                        В Центральный комитет Российской

                (большевиков)                                                 Коммунистической партии

Северо-Западный областной комитет                           (большевиков)

             13 октября 1918 г.

                № ________

 

 

 

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

 

            29 сего августа Военно-полевым Судом 5 армии Восточного фронта, в числе других, был расстрелян за дезертирство во время боя у ст.Тюрлема (около Казани) член партии, бывший член Облискомзапа 1 и 2 созывов, бывший Заместитель Комиссара труда Запобласти (в октябрьские дни) и бывший Председатель Могилевского губисполкома последнего созыва – политком 2 Петроградского номерного полка товарищ Михаил Пантелеев.

            Имея в виду, что безупречный во всей своей общественно-политической и партийной деятельности и в самые ответственные моменты нашей революции занимавший видные советские посты товарищ был расстрелян за крайне позорное деяние, Северо-Западный областной комитет партии решил выяснить обстоятельства этого дела, дабы в случае возможности реабилитировать М.Пантелеева. Отправленному с этой целью на фронт представителю удалось с действительностью выяснить, что товарищ Пантелеев отнюдь не был повинен в бегстве с позиций еще молодой, неокрепшей и еще слабой части, при которой только 2 или 3 дня состоял он политкомом; что он лично до конца стоял на своем посту, и что в силу приказа Наркомвоен Троцкого о расстреле первыми комиссаров бегущих частей, и в виду крайней опасности в момент прорыва фронта у ст.Тюрлема, угрожаемой всему составу поезда Наркомвоена Троцкого, а также в виду возможности после прорыва распространения неприятеля вглубь Советской Республики, дабы решительными и быстрыми мерами предотвратить катастрофу и повлиять на дух расхлябанных частей войск, Военно-полевой Суд 5 армии 29-го августа принял постановление о расстреле М.Пантелеева вместе с другими и в тот же день привел его в исполнение.

            Обстоятельство этого и полная невиновность расстрелянного Пантелеева удостоверяются документом, выданным Ока штабом 5 армии с согласия и за подписью одного из трех членов Военно-полевого Суда, вынесшего постановление о расстреле Пантелеева (т. Михайлов). При сем прилагаем копии трех документов, относящихся к этому делу и характеризующих его, а также №№ нашего органа «Звезда», в котором освещено оно.

            Для Ока яснее ясного, что один из заметных и преданных работников нашей партии, в трудные дни чехо-словацкого натиска на нас добровольно отправившийся на фронт, пал жертвою так называемого формального закона, выраженного в приказе Наркомвоена о расстреле комиссаров бегущих частей – безразлично: виновных или невиновных. Революция наша имела, имеет, и будет иметь, конечно, досадные жертвы. Но, если они нужны для нее, то приходится лишь констатировать это и только. Но если эти жертвы приносятся на алтарь революции нами формально, в силу буквы приказов и подобно приложенной при сем копии приказа тов. Троцкого от 30 сего августа за № 31 – вдобавок во всеуслышание объявляются дезертирами и тому подобными позорными наименованиями преданные партийные работники и честные революционеры, то не походим ли мы на мать в порыве исступления душащую своего ребенка?

            Северо-Западный областной комитет Партии, находит, что подобные прецеденты являются темной стороной нашей революционной деятельности. Товарищам, работающим в военных учреждениях необходимо указать, что даже при самых тяжелых минутах их работы не следует терять головы, смешивать черное с белым и не попирать священных прав и достояний революционера. Что же касается того кошмарно-печального абсурда и преступного легкомыслия, которое называется делом М.Пантелеева и имеет другие примеры, должно быть немедленно искоренено в обиходе нашей армии.

            Поэтому Ока просит Цека обсудить этот вопрос и указать вождям армии и в первую очередь тов.Троцкому, на всю недопустимость и глубоко отрицательные последствия безрассудной военно-полевой вакханалии.

 

Секретарь (подпись)

печать                  

 

 

 

 

            На запрос Северо-Западного Областного Комитета Российской Коммунистической партии об обвинительных данных против политического Комиссара М.Пантелеева, расстрелянного по постановлению военно-полевого Суда 5-й Армии 29-го августа и о степени личной виновности Политкома Пантелеева в неисполнении 2-м Петроградским номерным полком боевого приказа, Военно-Революционный Совет 5-й Армии разъясняет, что постановление Военно-Полевого Суда было продиктовано необходимостью применения чрезвычайных мер для предупреждения повторения подобных явлений, грозящих гибелью всей 5-й армии. Постановление о расстреле Политкома Пантелеева было вынесено в силу приказа Наркомвоена Троцкого о том, что за отступление или бегство части будут расстреляны первыми – Комиссары, вторыми – Командиры виновных частей. В личном же поведении Политкома Пантелеева не было ничего позорящего как революционера и партийного работника.

 

Командарм 5 (подпись)

Члены Военно-Революционного Совета:

Политический Комиссар 5-й Армии (подпись)

Политический Комиссар 3-й Армии (подпись)      

 

С подлинником верно.

Секретарь (подпись)

печать

 

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.07 2017

(с) Προτο Τρανκοβ

Есть расхожее мнение (базирующееся на марксистско-ленинской теории), что Урал был особенно революционным, потому что был рабочим, заводским. Но на самом деле Урал всё время испытывал дефицит дворянского сословия. Не было даже Дворянского собрания, оно называлось Благородным, потому что посещали его чиновники, офицеры и купцы, а потом и вовсе офицеры и купцы сделали себе собственные клубы.

Когда в столице произошла революция, в губернии просто не набралось достаточной критической массы ни для одного, ни для другого лагеря. Чиновники, как положено, продолжали выполнять решения из центра. Руководителей же красных институций приходилось засылать извне, своих не набралось.

Когда красный Губком бежал от войск Колчака, его внутреннее убранство сфотографировали (см. фото).

6812412.jpg

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.07 2017

И еще небольшое расследование про "красную комнату": https://russkoeleto....org/431343.html

 

Вчера увидела фотографию "красной комнаты"  и при поиске картинки большего размера обнаружила крайне занятную вещь.
Эта фотография размещена в основном в разных фотоальбомах http://armycarus.do....cija/30-5-0-0-2
  ,  но мало где упомянуто откуда она и кто её сделал.

6810501.jpg

В  альбоме по ссылке она называется:
"Комната красных коммисаров, украшенная еврейскими надписями, приветсвующими III  Интернационал, и портретами Ленина, Троцкого, Маркса и Свердлова. Пермь.
(Фотография сделана после убийства Романовых)".

Эта же фотография появляется на отсканированных страницах книги Роберта Вильтона "Последние дни Романовых"

  http://www.antique-s...r&f=130&t=38118

6810332.jpg

Подпись:
" Красная инквизиция
Комната красных коммисаров в Перми, украшенная еврейскими надписями, приветсвующими  III Интернационал, и портретами  Ленина, Троцкого, Карла Маркса и Свердлова, (Фотография снята после убийства Романовых). В столе, который виден на помосте, нашли целый набор различных орудий пыток."

 Становится интереснее, на фотографии которую кто-то выложил в интернет подпись была изменена, убрана строчка про орудия пыток.

Ищем дальше, нужно найти оцифрованный оригинал книги, книга находится тут: http://elib.shpl.ru/...ode/grid/zoom/1

"Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее!" © , фотографии "красной комнаты" в этом экземляре книги нет. И в экземляре который предлагают читать в "Крупнейшей  научной библиотеке страны, специализированной в области истории" есть разворот с фотографиями, уже виденный ранее тут:  http://www.antique-s...r&f=130&t=38118

6810792.jpg

Но как видите, в Санкт-Петербурской библиотеке почему-то пропала вторая страница справа с фотографиями убийц.

6810808.jpg


Данные оцифрованного экземляра который размещен в Государственной публичной исторической библиотеки России:
----------------

Библиографическая запись:
Вильтон, Роберт. Последние дни Романовых / Роберт Вильтон ; Пер. с англ. кн. А. М. Волконского. - Берлин : Изд. кн. магазина Град Китеж, 1923. - 124 с. ; 2 с. фот.
Тип книжное издание (4124)
Автор Вильтон, Роберт (1)
Заглавие Последние дни Романовых (1)
Сведения об ответственности Роберт Вильтон ; Пер. с англ. кн. А. М. Волконского
Место издания Берлин (25)
Издательство Изд. кн. магазина Град Китеж (1)
Год издания 1923 (77)
Физическая характеристика 124 с. ; 2 с. фот.
Новые поступления 2013 г. 01 (январь) - 07 (июль) (662)
---------------

Как они пишут: 124 страницы, из них только 2 страницы с фотографиями.

При поиске  книги  в антикварных магазинах находится это:

http://www.biblionne...ods.php?id=3158

Подназвание: Перевод с английского кн. А. М. Волконского
Город издания книги: Берлин
Издательство: Издание книжного магазина *Град Китеж*
Год издания книги: 1923
Количество страниц: 124 с., фото
Переплет: оригинальный бумажный
Формат книги: обычный

В этом экземляре есть "красная комната" с подписью про найденные орудия пыток, и отсканирован разворот книги и с другой фотографией.

6810686.jpg

Упоминаемые другие фотографии в книге:

"На фотографиях: Чарская семья - виды дома Ипатьева - комната, где было совершено убийство - убийцы и их соучастники (Юровский, Белобородов, Свердлов, Голощекин) - шахты *Ганина яма* - комната красных комиссаров - телеграмма Белобородова Свердлову о том, что все готово для убийства. "

И как же так получилось,  что "Крупнейшая научная библиотека страны" занимается  фальсификацией подсовывая своим читателям отредактированную книгу с вырванными страницами? Ларчик открывается просто, смотрим библиотечные штампы на 25 странице:

http://elib.shpl.ru/.../inspect/zoom/4

Все, что нужно уже давно отредактировали еще в "Особом Фонде Музея Революции СССР".


6810737.jpg

Тексты обоих книг совпадают: http://www.antique-s...r&f=130&t=38118

6810952.jpg6810977.jpg

6811010.jpg

6810992.jpg6810996.jpg

  Т.е. предположительно экземпляр Государственной публичной исторической библиотеки России это оригинал, который когда-то лишился страниц с фотографиями.
 Теперь об авторе книжки: https://ru.wikipedia...Вильтон,_Роберт

Выглядит он так:

6812325.jpg

 Из данных его биографии становится понятным происхождение фотографии с "красной комнатой". Поэтому ищем оцифрованный оригинал книги которая издана в Париже, на французком, в 1921 году.

 http://www.balderexl...rs-des-Romanof ; - тут можно скачать в пдф.

 искомая фотография "красной комнаты" в книге идет под номером X

6812412.jpg


  На последних страницах книги есть пояснения откуда фотографии, об "красной комнате":


6812469.jpg

Долго набирала текст, получилось:
 

" L'Inquisition Rouge

Chambre des commssaires Juifs à Perm ornée d'inscriptions en hébreu acclamant la troisième Internationale et de portraits de héros communistes (Lénine, K. Merx, Trotski, Sverdlof). Cliché pris après I'assassinat des Romanof. Dans la table sur I'estrade, à côté du piano, on trouva tout un attirail de tortionnaire. Beaucoup de victimes y périrent au milieu de souffrances atroces lors de la grande Terreur de semtembre 1918 "

Он-лайн переводчик перевел:

" Инквизиция Красный
Номер commssaires Евреев в Перми, украшенный надписями на иврите, приветствующих третьей Международной и портреты героев-коммунистов (Ленина, K. Merx, Троцкий, Sverdlof). Снимок, сделанный после I'убийства Romanof. В таблице на I'эстрады, рядом с пианино, можно было все снасти от мучителя. Много людей там погибло в середине мучительная боль во время большого Террора semtembre 1918 "

 Т.е. в  русском издании (в переводе Волоконского) была убрана и последняя строчка, в которой автор книги свидетельствует об убийствах.

   В биографии Вильтона упоминается о книге которую написал сам Н. А. Соколов «Убийство царской семьи» 1925 г. и о книге М.К. Дитерихса «Убийство Царской Семьи и Членов Дома Романовых на Урале» 1922 г., нашла сканы обеих книг и просмотрела, в них отсутствует эта фотография "красной комнаты", но она есть только в книге Роберта Вильтона.
 Что любопытно, есть еще книга на французском Соколова изданная в 1924 году (в год его смерти):
 Nicolas Sokoloff. Enquête judiciaire sur l’assassinat de la Famille Impériale Russe. Paris, 1924. - не нашла нигде скана этого издания, а книга изданная в 1925 году, как предполагают: была частично фальцифицированна некими лицами.

Похоже Вильтон и был тем кто сфотографировал эту "красную комнату".

 И небольшое наблюдение об авторах этих книг, которые так же являлись непосредственными свидетелями и участниками работы комиссии по расследованию убийства Царской семьи которую назначил Колчак.

Роберт Арчибальд Вильтон 1868—1925
* Умер от рака в Париже в 1925 году.

Николай Алексеевич Соколов (22 мая 1882, Мокшан, Пензенская губерния — 23 ноября 1924, Сальбри, Франция)
* умер при странных обстоятельствах 1924 году.

Михаил Константинович Дитерихс 5 [17] апреля 1874 — 9 сентября 1937
 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 05.07 2017

Относительно временных рамок Гражданской войны все еще спорят. Одни считают началом Гражданской войны выступление Корнилова Л.Г. в августе 1917 года, другие - Октябрьскую революцию, третьи говорят о необходимости организованных армий для Гражданской войны и ведут отсчет с мая-июня 1918 года.

Сомнительно, чтобы выступление Корнилова Л.Г., направленное на подавление роста революционных настроений, инициированное Керенским А.Ф., могло быть началом Гражданской войны.

Революция произошла в период, когда ни у одной из сторон не было сформировано армий, да и сами стороны еще не определились. Старая армия армия разваливалась и была не в состоянии выступить на какой-либо стороне.

 

Так ежу понятно, что май-июнь 1918 года, даже июль возможно. В 1917 ничего не было.

 

По военной дороге
Шел в борьбе и тревоге
Боевой восемнадцатый год.
Были сборы недолги,
От Кубани и Волги
Мы коней поднимали в поход.

 

Когда красный Губком бежал от войск Колчака, его внутреннее убранство сфотографировали (см. фото).

6812412.jpg

 

Когда уже на Алису Курнавин клеймо фашистски повесит? Вроде как по современным меркам евреи обычные россияне, как и чукчи, чеченцы, татары и карелы. Имеют типа право не только за чертой оседлости сидеть.


Матросня. 

Кронштадский мятеж из той же серии.

 

А большевики из капитанов 2-го ранга и адмиралов были?

Ответить